La culture: un signe d'appartenance à une classe sociale?

[Sailor]

Ce qui est curieux avec la culture, c'est que même dans un milieu qui l'encourage et la met à disposition, tout n'est pas gagné. S'il n'y a pas moyen d'en discuter, c'est embêtant. Je m'explique: mes parents sont favorables au fait que nous soyons cultivés, tant par les livres que par les visites, etc. Mais en parallèle, mon père n'a pas vraiment d'éducation littéraire (il est plus médecine + politique); quand il était jeune, il lisait surtout des BDs et de la science-fiction. Et ma mère n'a pas pu faire d'études, donc elle n'a pas vraiment de références; elle aime lire mais ça se cantonne aux romans best-sellers comme La Bicyclette bleue, ou les Mary Higgins Clark. Il y a tout Shakespeare en bilingue, pleins d'auteurs français et des livres d'art dans la biblio, mais ils sont quasiment là pour décorer, personne ne les lit.

Ma culture, je l'ai donc constituée toute seule, je ne sais pas trop comment d'ailleurs. Ça a commencé avec le choc Alice au Pays des Merveilles en début de primaire: j'ai tout essayé: cassette audio, version japonaise, disney, version traduite, œuvre en langue originale, De l'autre côté du miroir, et maintenant les adaptations cinématographiques Vraiment c'est mon roman fétiche. J'ai commencé par beaucoup de contes, puis par des bibles romancées (pour enfants) et des contes mythologiques (Perse, Grèce...); puis en cours d'histoire dès la 6ème, l'Antiquité a été un nouveau choc; depuis, je lis régulièrement Platon, Aristote, Homère, les dramaturges, ainsi que des livres d'histoire dessus, j'ai fait du latin, je me suis mise au grec, donc je me suis faite quelques bases classiques. Mais jamais elles n'auraient été encouragées par mes parents à la base, et l'école m'a seulement permis de me faire connaître la partie émergée de l'iceberg: à ma charge de découvrir plus.
En parallèle, je lisais ce qui était dispo à la maison et qu'on me conseillait, donc des BDs (tout les Hergé, Goscinny, Uderzo, Franquin et autres Gotlib) et de la SF- fantasy: Tolkien, Frank Herbert, Asimov...
J'ai continué avec la littérature française mais surtout anglaise du XIXe siècle (ma période tendance goth).

Mais j'ai des lacunes en art et dans d'autres catégories littéraires (grands auteurs français, poésie, théâtre...) car ça a été peu vu à l'école et/ou ne m'a pas intéressé, et qu'on n'en parle pas à la maison.

Parce que la culture c'est bien, mais surtout ça sert à échanger avec l'autre. Si on arrive à la maison et qu'on a envie de parler de Platon à ses parents, et qu'ils ignorent tout du sujet et ne sont pas intéressés... Je pense que c'est un obstacle majeur en fait, l'incapacité de pouvoir échanger la culture avec autrui. Car depuis que je suis dans un milieu qui s'intéresse à tout et qui connait de tout, j'en parle plus, je découvre plus et je m'intéresse plus, c'est une forme d'émulation; et du coup j'ai des listes mentales de domaines qu'il faut que je découvre et que j'approfondisse.

En parallèle j'essaie de faire découvrir des choses à mes parents: je parle parfois de l'Antiquité à mon père, ou en général, en faisant référence à la médecine dans l'histoire, comme ça ça fait un terrain "commun", et ça l'intéresse maintenant qu'il a un peu plus de références (j'ai apporté la culture "classique" à ma famille ), et là je prête des livres à ma mère, elle est en train de dévorer George Eliott et aime beaucoup; youpi!

(quand à la petite sœur, c'est une ayatollah de la Grèce antique, elle connait sûrement plus de choses que moi, elle me demande tous mes livres et en rapporte d'autres du CDI, c'est impressionnant )

edit: fatigue + coup de téléphone = pleins de fautes, pardon
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[Nina]

c'est ma forme viciée de snobisme. J'ai le non-instinct kibboutz poussé au dernier degré Sans compter que Baudelaire définitivement pas mon truc.
Génial ton témoignage Sailor. Je n'ai pas eu ce "problème" à vrai dire. A l'école, on s'éclatait à semer nos profs en écrivant en grec sur nos petits mots. Ha ha la folie totale. Quant à la guerre de Troie et autres joyeusetés, ça faisait partie de nos éventuelles conversations familiales, casées entre droit fiscal et comptabilité.
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IL a FAIM (eh ouais, toujours)
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[Lilith]

[Nina]

je suis le plus pur produit de l'école privée en effet
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[L'actrice Blonde]

@Sailor: c'est sûr c'est pas évident dans ce cas, si on ne peut pas échanger. C'est dommage, mais ça ne les intéressait vraiment pas tes parents? Ou c'est juste qu'ils ne connaissaient pas donc t'en as déduit que ça ne les intéresseraient pas? Car moi je n'aime pas les maths (mais alors vraiment pas), mais si quelqu'un m'en parle avec passion, ça m'intéressera. D'ailleurs, dans Ma nuit chez Maud de Rohmer, un moment Trintignant parle des maths et j'ai trouvé ça génial.
Et puis la SF, Asimov, c'est de la culture aussi! Et apparemment, c'est complètement génial (j'ai jamais lu). Mes parents n'ont pas forcément une culture classique parfaite mais je les trouve éminemment cultivés.
Sinon Lilith, j'aime bien ce que tu dis sur le rejet. C'est clair que des fois, certaines personnes rejettent quelque chose, un auteur, un film, juste car il plaît à la majorité, ou est à la mode... Je trouve ça bien bête et ça démontre un snobisme et une incapacité à s'ouvrir et à sortir de ses préjugés assez flagrante. Même si j'avoue, j'en ai tellement entendu parler d'Amélie Nothomb que j'ai pas envie de la lire... marre de l'entendre tout simplement, de la voir partout. Mais un jour, je lirai un de ses bouquins je pense, histoire de savoir de quoi il en retourne.

Edit: en tout cas, vous m'avez follement donné envie de me mettre à cette culture "classique". Je m'étais déjà dit que cet été, j'allais aller à la bibliothèque lire toutes les pièces de théâtre en commençant par la lettre A. Faire comme Bukowski quoi...

[Sailor]

Disons qu'à la base, l'enseignement qu'ils ont reçu n'insistait pas sur cela. Et que bon, ils ne sont pas vraiment sensibles à cela.
Généralement, quand je parle à ma mère de l'antiquité, elle répond par un "Ah oui, c'est drôle ça", assez vague (genre elle a entendu ma voix mais ne m'écoute pas), et puis elle poursuit par un "tu peux me passer le beurre s'il te plaît?" donc voilà... Pas très réceptive à ce genre de chose.
Mais les romans anglais, ça passe un peu mieux, même si bon ce n'est pas une conversation d'expertes; mais mère-fille c'est bien aussi

Mon père est davantage réceptif, mais il ne se "passionne" pas non plus. Ou alors il dit, "il faudra que je lise ça", et puis ça reste lettre morte. Il faut dire qu'ils ont tous les deux beaucoup de travail à côté, pas forcément la tête à s'intéresser à des choses qui ne leur "parlent" pas.

Asimov et Herbert, c'est franchement génial! Mais il faut avouer que si c'est extrêmement intéressant à la lecture, et passionnant quand on en discute avec des passionnés, lorsqu'on se retrouve concrètement devant un sujet de dissert' qui porte sur le roman, la poésie ou le théâtre français, et qu'on n'a lu ni Balzac ni Flaubert, que ça ne nous est pas "familier", et qu'on ne "maîtrise" que des exemples de SF, pour le coup on se dit que ça aurait été bien de lire des classiques (au sens large du terme) au collège et au lycée.

Le mieux, c'est de se faire conseiller des œuvres par des passionnés. Mon père m'a conseillé de la SF, des BDs, donc j'ai des "bases" dans le domaine, mais je ne peux pas en faire grand-chose dans mes études, et c'est bien dommage d'ailleurs car c'est intéressant. C'est un peu mieux avec la culture goth, qui m'a poussée à (re)découvrir Baudelaire, Wilde, Lautréamont, Stoker, Stevenson... et même m'a donné le goût d'aller "chercher" les œuvres obscures et mal connues mais originales (celles de Le Fanu par exemple).
D'autre part, je n'ai pas été vraiment conseillée par des passionnés de Flaubert, Balzac, etc. Les profs donnent des listes de livres, disent de lire ça ou ça, mais ce n'est pas la même chose. Soit il faut être forcé (je n'aurais pas lu Huysmans si je n'avais pas eu à faire un oral dessus), soit il faut qu'on se dise "Ah, il y a quelque chose qui m'intéresse, qui m' "appelle" là-dedans. À moins d'avoir la chance de prendre un livre au hasard, et que ce soit justement un de ces bouquins qui vous "tapent dans l'œil".

Donc voilà, le dialogue et le conseil c'est important. En prépa les profs nous parlent de livres pas forcément connus (ou bien de grands classiques) à leur manière, avec passion, alors ça donne envie. Et entre élèves aussi on se conseille. Mais c'est dommage que ça n'arrive que maintenant, et que pour ceux qui ont la chance d'y être. Vraiment, il faut de l'émulation, et il y a aussi une grande dimension affective: plus c'est tôt, plus c'est avec une personne qu'on aime ou qu'on admire, mieux ça "prend" (cf ma petite sœur).
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[Annabel Lee]

[Julie]

[lunairia]

Pour ma part j'ai fait du latin jusqu'en terminale dans un lycée publique
Et on pouvait aussi faire du grec si on voulait.
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[Gros Poussin]

[Nina]

Oh Gros Poussin, coupine. Les profs étaient des Barbaroi
Ce n'est pas tellement par rapport à ça que je disais que j'étais un produit de l'école privée, plutôt par rapport à mon snobisme
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[eveange66]

Pour clore (????) le sujet, j'ajouterais qu'il faut aussi savoir de quoi l'on parle lorsque l'on glose sur la culture : s'agit il de la Culture, celle que l'on considère comme le signe de la culture française avec son lot d'auteurs anciens, grecs, latins,...
Ou bien de la culture en générale, domaine qui n'a cessé, et ce surtout depuis 40 ans, de se développer, de s'enrichir si si ?
Car navré d'écrire cela, mais le temps où l'on faisait ses Humanités est révolu.
Aujourd'hui la culture ne peut plus être découpée, elle ne peut plus se réduire à la connaissance de certains auteurs, de peintres, de musiciens (ouh là ça c'est déjà énorme).
D'autres domaines se sont greffés : les sciences, l'informatique....
Alors oui si l'on parle de Culture classique (et déjà ce mot classique accolé à Culture n'augure rien de bon, c'est restrictif), cela peut être un vrai marqueur social, une carte de visite parfois encombrante.
Dans le domaine professionnel, combien de dirigeants ont encore cette culture ?
Perso, je ne connaissais pas certains des auteurs cités par certaines d'entre vous, et je peux dire que, jusqu'à présent, cela ne m'a pas empêché ni de vivre ni d'évoluer dans certains sphères.
A mon sens c'est plus l'éducation et le respect qui sont davantage déterminants (ce qui manque d'ailleurs à certaines personnes très "cultivées" mais passons).
Et mon père, qui a bénéficié d'une instruction bien plus complète que moi au niveau Culture (avant guerre) et qui fut journaliste ne connaissait pas non plus certains auteurs....
Bon ma curiosité me porte désormais à rechercher des ouvrages là dessus, non pas parce que cela va me permettre de mieux "figurer" au niveau social, mais pour m'enrichir et parce que j'ai envie de savoir, tout simplement.
Oui la culture vue comme ça est un marqueur social.
Mais la culture est ce qui construit, ce qui donne une structure mentale ; après l'étaler ou bien en faire un critère de jugement...
Perso, je n'ai pas de culture informatique (enfin limitée), ni économique (enfin un peu mais limitée aussi).... Par contre j'ai une bonne culture historique.
Alors, où est la réalité, la limite ?
Nous sommes tous cultivés, mais différemment.