Orthographe, grammaire et compagnie

[Claudine]

Bonjour Ombrelle,

J'espère que depuis hier soir ça va mieux: ça a été un sale week-end pour toi, on dirait Ce lundi a bien/mieux démarré?

Et merci pour ta réponse: en fait, j'avais sur le coeur depuis longtemps ce grief envers beaucoup de fora (pas seulement celui-ci). Il me semble important de faire prendre conscience aux filles à quel point ce genre de discrimination (non homologuée, contrairement à beaucoup d'autres) peut-être douloureuse et même blessante (cf le post qui précède le tien).

En ce qui te concerne, je trouve que tu compenses très bien ta dyslexie: à te lire, je ne m'en étais pas aperçue! Et pourtant, je connais bien le problème: mon fils, un garçon adorable, fin, cultivé, lumineux à l'oral, est constamment confronté à cela depuis toujours (travail, rencontres, regard des autres, etc.) et ce n'est vraiment pas facile pour lui. Mon empathie est donc totale ...et militante

[noemie]

Je pense que ton intervention Ghislaine est très pertinente, et je te suis reconnaissante d'avoir exprimé ton point de vue, parce que je n'y pensais pas (à la dyslexie et à la possibilité qu'elle puisse concerner des membres sur le forum).
Ceci dit, je ne crois avoir jamais vu ici de remarques méprisantes telles que "retourne à l'école" (et en aucun cas je ne dis que c'est ce que tu as écrit ). J'ai déjà lu des remarques de membres, modos ou non, concernant l'orthographe ou la ponctuation suite à des messages difficiles à lire, mais à chaque fois c'était pour demander de faire un effort, de se relire, et il n'y avait pas d'attaque...

Et je sais pour l'avoir fait moi-même que plusieurs d'entre nous se sont déjà proposées pour corriger, aider les membres qui rencontrent des difficultés avec l'orthographe, ce qui est il me semble une démarche constructive et solidaire. Encore faut-il que cette main tendue soit saisie...

D'ailleurs ce topic a été créé dans ce sens, pour que les "Bernard Pivot" du forum aident les autres
Pour moi c'est ici que chacun peut faire un pas vers l'autre. Alors faisons-le .

[Claudine]

Noémie, c'est vrai, jamais personne du forum n'a eu de remarques directement désobligeantes, je l'avais remarqué et je le confirme volontiers

Mais parfois, sans s'en rendre compte (par procuration, je deviens peut-être exagérément attentive?), l'une ou l'autre fait sans malice un commentaire qui blesse (cf Lunairia ci-dessus: (..) "je ne suis pas mère Teresa".)

Et surtout, oralement, beaucoup de filles - en tous cas, quelques unes de celles que je connais - portent à ce propos des jugements négatifs sur telle ou telle, là encore, sans méchanceté volontaire, je le sais bien. Mais, au delà du forum, reconnais que subliminalement, cela irrigue beaucoup les rapports sociaux et le regard qu'on porte sur les autres . Profitons donc de notre audience pour en prendre conscience, non?

[Pooky]

[noemie]

En même temps la non-discrimination c'est aussi de traiter tout le monde de la même manière, non ? Bon là ça va lancer un énooooorme débat qui n'a probablement rien à faire ici mais bref.

C'est l'intérêt d'avoir des règles, elles sont les mêmes pour tous et constituent une base pour "vivre en communauté". Après on peut toujours moduler les choses au cas par cas, ce qu'on ne pourrait pas faire sans cette base commune... et d'ailleurs personne n'a été banni pour mauvais orthographe, et heureusement !
Mais comment peut-on deviner si tel message est difficile à lire parce que l'auteur est dyslexique, ou parce qu'il ne fait simplement pas attention à ce qu'il écrit ?
Rien n'empêche quelqu'un qui est dyslexique ici de le dire si on lui fait une remarque à propos de son écriture. Je suis persuadée que si quelqu'un demande de l'aide à la communauté à ce propos, il la trouvera.

Et puis il y a, et y aura, toujours des commentaires blessants pour quelqu'un alors que ce n'était pas voulu. Le problème c'est qu'il faut que chacun puisse s'exprimer librement mais dans le respect de l'autre. Difficile à faire en réalité mais jusqu'ici on s'en tire pas trop mal je trouve...

[safiotte]

Merci ! Beaucoup d'entre vous m'ont aidée. Il est vrai que je suis plutôt bonne en orthographe mais parfois vos petites techniques sont très interessantes!
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¤Une empreinte de moi dans la mémoire des autres¤

[Claudine]

Sans prétendre être spécialiste (que les vrais dyslexiques du forum me pardonnent de parler en leur nom et me corrigent éventuellement ), je voudrais expliquer un peu ici ce qu'est la dyslexie, qui touche tout de même plus ou moins 10% des gens!!

C'est un phénomène qui est comparable un peu au daltonisme, ou à l'incapacité de s'orienter, par exemple: là où le non-dyslexique voit de façon évidente la faute ou la règle non appliquée, le dyslexique ne la voit qu'au prix d'un gros effort ,voire d'un "truc", mnémotechnique ou autre, qui lui demande à chaque fois une énergie considérable (souvent à chaque mot, et même plusieurs fois à l'intérieur d'un même mot). S'y ajoute la nécessité sociale de cacher constamment ce "handicap" perçu comme honteux, particulièrement en France. Arrivé à l'âge adulte, il a souvent derrière lui un long parcours déjà très douloureux. Et voilà que sur un forum amical où il pourrait se détendre un peu, sans craindre le jugement de valeur des autres, il lui faut encore et toujours faire ce même effort dont je sais à quel point il peut être épuisant !

[lunairia]

Mon commentaire visait surtout mes choix sur les sites de rencontre Ghislaine !
Je n'ai pas envie d'apprendre l'orthographe aux types que je rencontre

Et vis à vis des fautes d'orthographe je trouve qu'il y a une grande tolérance sur le forum.
Et des mains se sont tendues pour aider ceux qui avaient du mal avec l'orthographe.

[Pooky]

@ghyslaine
comme l'a dit Noémie, comment savoir en lisant un post s'il s'agit de négligence (d'une manière globale) ou de dyslexie?
si tu as la réponse...
nulle ici ne fustige la dyslexie... ou alors, j'ai manqu" de vigilance
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Tu aimes t'amuser? Viens jouer au Ka-ka-mou Ka-ka-mou Ka kamouloX

[Claudine]

Mais ce n'est pas si simple!

Le dyslexique a donc un problème de "repérage" à l'intérieur des mots. Bien sûr, "il devrait dire" d'emblée, quand il cherche du travail, passe un examen, s'inscrit sur un forum, etc.: "j'ai une mauvaise orthographe, mais c'est parce que je suis dyslexique" ...

Soyons honnêtes: qui oserait aborder un DRH ou un examinateur ainsi? Avec toute la connotation négative qu'a ce mot? (qui dans l'esprit de beaucoup, y compris des profs, hélas, sert pudiquement à dire que l'élève "ne fout rien", voire "n'est pas bien malin" (sic, en salle des profs).)

Et puis, n'est-ce pas dévalorisant que d'annoncer d'emblée qu'on demande l'"indulgence" de l'interlocuteur? Le désir du dyslexique, c'est de s'exprimer normalement , et vite, au rythme de sa reflexion, tout comme les autres.

[Pooky]

Tu es très claire, peut être ne le suis-je pas suffisamment.
On peut passer 15 posts à expliquer la dyslexie en long, en large et en travers si tu le souhaites mais la question de fond est : comment en lisant des posts feras-tu le distingo entre les dyslexisues et les autres?

Est-ce une solution de ne plus faire d'effort? De ne plus (en MP, car c'est souvent ainsi que les modos procèdent) contacter les postants pour faire le point, sans jugement?
Encore une fois, si tu as une solution, tout le monde sera ravi de la lire. Il ne s'agit pas d'exclure, mais d'harmoniser... Pas de juger,mais de comprendre.

Personnellement, je suis en contact avec des handicapés physique tte la jorunée et j'ai recruté quelqu'un qui souffre d'une maladie invalidante. Je le sais, donc, on gère son travail en conséquence.
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[lunairia]

Je plussoie Pooky !