(j'ai fais un copié collé de ma réponse qui est plus apropriée pour ce sujet que tu as crée)

Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne le téléphone mobile au cinéma et au théatre. Pour moi, ce n'est même pas de la politesse, ça devrait être inné pour tout le monde^^.
Il est vrai que certaines valeurs se perdent, et de plus en plus de jeunes ne respectent plus rien.
Je n'ai que 25 ans, mais déjà je trouve que beaucoup de choses ont changé.

---

Dernière édition par Zaza République le Jeu Mai 01, 2008 12:55, édité 1 fois.

Je crois que la politesse part du principe qu'il ne faut pas embarrasser la personne.

Or, une personne peut être embarrassée quand on lui demande trop de temps, par exemple quand on parle longuement au téléphone (je ne crois pas qu'il y ait un temps-limite, mais entre 10 minutes et une heure... ). C'est considéré comme doublement impoli, car non seulement on prend du temps à la personne, mais en plus on la met dans une situation embarrassante, qui est qu'elle doit demander elle-même à l'autre de raccrocher, au risque de passer pour impolie à son tour!

Ça semble bête comme ça, mais j'en fais souvent l'expérience, et comme je l'ai dit, j'aimerais que mes amies s'en rendent compte, car souvent j'aimerais leur dire "J'ai plus envie de parler, j'ai autre chose à faire", mais je ne voudrais pas les blesser.

Heureusement elles ne sont pas toutes comme ça: j'en ai d'autres qui disent ce qu'elles ont à dire, puis qui disent "Je ne vais pas te déranger plus longtemps"; je leur en suis reconnaissante, et je fais la même chose.

Je crois même que la première chose qu'on est censé dire au téléphone, c'est "J'espère que je ne te/vous dérange pas - Excuse-moi/Excusez-moi de vous déranger", car on ne sait jamais ce que faisait la personne au moment où on l'appelle.

La politesse me fascine pour ces raisons: prévenir l'embarras de l'autre et ne pas le mettre en situation d'être malpoli à son tour; et montrer qu'on a conscience de s'introduire dans la "bulle" de l'individu. Quand on marche dans la rue, on est dans sa bulle. Celui qui vient et lance "Hé! Madmoizelle!" est un impoli; à moins qu'il ne s'excuse de "nous déranger" et expose rapidement les motifs de son "intrusion".

Bref moi j'aime beaucoup ça, je trouve que c'est fascinant

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

Je déteste les personnes qui restent trop longtemps au téléphone devant les autres...
Que ça soit le téléphone fixe quand on est chez quelqu'un ou que le portable au resto ou ailleurs.

---

Ben non, généralement c'est juste parce que j'ai pas envie de parler; jen e vais pas envoyer bouler mes amies, ni leur mentir, qui serait tout aussi embarrassant

Il faudrait que la personne comprenne par elle-même, ce n'est pas aux autres de l'éduquer, surtout quand elle est majeure et vaccinée. Une de mes amies particulièrement est paradoxale à ce niveau: après m'avoir parlé pendant 1h30 au téléphone, elle me sort "bon heu je vais peut-être raccrocher sinon je vais te prendre tout ton temps" (moi: "OUF! il serait temps de s'en rendre compte!")
Ou bien une fois dans le bus, elle a passé les trois-quarts du trajet au téléphone avec des amis que je ne connais quasiment pas, en parlant fort en plus; et au bout de 20 minutes "bon ben je vais pas tarder à raccrocher parce que *Sailor* est là devant moi et que c'est pas très poli", tout en riant...

Je me demande si elle est vraiment gênée, ou si c'est pour rattraper le coup... si elle sait que c'est embarrassant, pourquoi continue-t-elle à le faire? Des fois j'ai l'impression que c'est du foutage de gueule, mais bon, c'est une bonne amie quand même, alors je ne pense pas...

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

Dernière édition par Sailor le Jeu Mai 01, 2008 13:03, édité 1 fois.

Voilà un topic intéressant ! d'autant plus qu'il porte sur la politesse de base (ie pas l'art de peler une pêche) Sans collectionner les manuels de savoir-vivre, je suis choquée par certaines attitudes. Bon, en vivant à Paris, on s'habitue à se faire bousculer, jeter les portes au nez et marcher dessus. Passons. Mais je déteste les personnes-à-portable, qui ne peuvent s'empêcher de téléphoner sans cesse, dans la rue c'est normal, mais dans un espace clos (train, métro) ou de détente (resto, ciné théâtre ) ça m'horripile ! Heureusement je crois que c'est rare au ciné/théâtre, mais dans les restos, c'est fréquent, et comme on parle toujours plus fort dans ces cas-là, ça devient une vraie nuisance. Et puis le reste, demander un service sans remercier, ne pas dire s'il te plaît, ne pas aider...

---

"La sagesse est plus vulnérable que la beauté; car la sagesse est un art impur."(Malraux)
Voyez mon joli sac Longchamp à 1 euro sur Ebay !

Moi aussi je suis assez nostalgique du bon vieux temps, et les choses ne vont pas en s'arrangeant. Les bonnes manères, la politesse, et le respect se perdent et pour certains les 1ers coupables sont les parents qui n'inculquent plus cela à leurs enfants, et à l'école c'est pareil, ça ne fait plus partie des priorités, et quant aux objectifs j'en suis même plus sûre.

Ca m'énerve de voir cette dégradation.
Je suis consciente aussi que de nombreux codes informent sur le milieu social de la personne et je ne les partagent pas tous, pour seul prétexte qu'il est poli et bien convenu de faire telle chose comme se tenir droit à table, je le ferai si je ne connais pas bien les gens autour de moi, en revanche si je suis avec des gens proches je l'oublie tout de suite.

J'établis une sorte de hiérarchie entre les codes de bonne conduite, les bonnes manières, la politesse et le respect des autres. Le dernier étant à mes yeux le plus important, c'est dans un souci de respect que je me comporte, et comme j'ai une haute définition de ce mot, je suis très polie. Mais ça ne va pas plus loin, et c'est là que je rejoins MissAddict, ça évolue en fonction de nos époques, des générations et surtout en fonction du cadre dans lequel on se trouve, en gros je ne ferais pas de chichis avec mes meilleurs amis, du moment que le respect y est, c'est le principal.

---

Oui, j'ai peu ou prou la même vision que toi Ines.

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

Oui je pense que la politesse est importante
Pour le téléphone, je réponds rarement quand je suis avec d'autres personnes ou si je le fais, je ne reste pas longtemps en précisant que je suis occupée
Au resto, je ne réponds pas surtout quand on est en amoureux
Par contre j'ai pas compris en quoi demander le salaire etait impoli

---

Je pense que c'est parce que la personne peut se sentir embarrassée de donner son salaire, soit qu'elle ne gagne pas assez, soit qu'elle gagne trop... D'après l'expérience que j'en ai fait, cela a toujours mené à éveiller des jalousies, donc je pense qu'il vaut mieux ne pas en parler.

Demander son salaire à quelqu'un quand on en n'a pas le motif (c'est effectivement différent pour un étudiant qui se renseigne sur les professions) c'est lui demander de se mettre en situation d'être jalousé, ou méprisé.

C'est une forme de protection, ça fait partie de la vie privée. Si on me demandait ce que je gagne ou ce que je dépense de but en blanc, j'aurais l'impression de subir un interrogatoire de police Bref, pas ce qu'il y a de plus agréable.

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

Je sais pas, je ne trouve pas ca choquant. Je trouve que c'est aussi un moyen d'obtenir une moyenne en fonction du boulot et de savoir "ce que l'on vaut" dans son travail

---

les bonnes manieres, sont des normes et valeurs transmis par les parents en premiers lieu, et la des differences se creusent selon la place hierarchique occupé dans la societé par les parents,
et evitez les jugements car la politesse s' apprend dans l' enfance, donc si on ne la pas appris ce n' est pas en partis de notre faute (l' equité, justice)

apres il suffit de s' adapter (sans te vexer sailor est ce que tu t' adpates toi? selon les personnes qui sont en face de toi?)
selon que je suis avec des amis, des inconnus, mes patrons, je n' ai pas le meme comportement, j' avoue ne jamais mangé un hamburger devant mon copain alors que devant mes amies oui. Tout est question d' adaptation

c' est quoi l' histoire de peler une peche?? la peau je la mange moi!!!

---

Don't get me wrong baby, I don't ...

Trendy-sam : l'art de peler une pêche est censé être le test de bonnes manières ultime ! mais je pense que les personnes qui le maîtrisent dans les règles sont très rares... et personnellement, je ne sais pas le faire et je m'en fiche...

---

"La sagesse est plus vulnérable que la beauté; car la sagesse est un art impur."(Malraux)
Voyez mon joli sac Longchamp à 1 euro sur Ebay !

Oui c'est vrai, il y a une histoire d'éducation au départ (et donc de milieu social).
Cependant il m'arrive d'avoir honte de mes parents . Ils ont beau appartenir à la bourgeoisie, ils n'en connaissent pas tous les codes (et ils sont loins d'être les seuls, heureusement pour eux). En fait moi-même je ne connais pas grand-chose, mais je fais des efforts parce que ça m'amuse et c'est l'image que j'ai envie de donner de moi-même (on en revient au néo-dandysme ). Il y a des choses que je sais parce que je suis allée voir ailleurs, moi-même, et que ça m'intéresse.
À la limite, ce qu'ils m'ont appris, c'est que je pouvais m'éduquer toute seule, pour peu que j'ai accès à des livres, ou à internet, ou à autre chose... Il ne faut quand même pas posséder des mille et des cents pour faire cela quand même.

Tout dépend de ce que tu veux dire par "s'adapter": je ne parle pas des mêmes sujets, ni de la même façon avec mes parents, mes ami-e-s, mes profs... mais ça n'a pas vraiment à voir avec la politesse, c'est plus une question de rapport avec la personne d'en face.

J'ai un langage plus relâché avec mes amies par exemple, en revanche, il y a des choses que je ne ferai jamais avec personne, comme téléphoner longuement alors que l'autre est planté devant, interrompre, étendre le bras devant l'assiette de mon voisin de table pour attraper le pain, au lieu de lui demander simplement s'il peut me passer le pain... ce genre de chose.

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

mais, sailor, quel âge as-tu?

C'est vrai que moi aussi j'ai l'impression de m'éduquer tout seule parfois, et que je suis quelque fois plus polie que mes parents: par exemple hier soir on était invité, et la cuisine n'etait pas très très bonne. J'etais un peu etonnée que mes parents ne fassent pas de petit compliment, j'ai donc dit au moment du dessert que c'etait bon, même si ça n'etait pas extra...

Après il faut peut être évoluer avec la société tout en gardant les bases. A quoi ça sert d'être polie si l'autre n'en est même pas reconnaissant

---

Ne le prends pas mal Sailor, mais je ne dirais jamais en public que j'ai honte de mes parents (même si c'était vrai). Si tu n'as pas de respect envers tes parents, comment ton interlocuteur peut-il penser que tu en auras envers lui ?

Voilà, il fallait que je le dise.

---

(citation du topic sur les signes extérieurs de richesse)
Mais ces codes de conduite, par qui/quoi sont-ils décrétés ? Qu'est-ce qui fait qu'ils doivent être absolument respectés ? Quelle légitimité pour chacun d'entre eux ?
Ca dépend tellement du milieu dans lequel on vit !


Pour moi, ce n'est pas à l'école d'enseigner les bonnes manières et compagnie. L'école a pour vocation première l'instruction. Elle peut rectifier/corriger le non-respect des règles de politesse, mais en aucun cas les inculquer (pas le temps !).

Comme certaines ici, ce que je mets le plus en avant, c'est le respect des autres. Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. Mais suivre des règles aveuglément "parce que ç'a été décidé", sans en comprendre l'utilité/l'intention, ou juste pour le plaisir de suivre des règles et de se donner un genre, non !

[partie éditée]

Sinon, comme Mi$$ Addict, j'accorde beaucoup d'importance au savoir-vivre de base, surtout au fait de dire bonjour/au revoir/merci, si possible avec le sourire. Mais avec le temps j'en deviens limite psychorigide Par exemple au travail, quand je dis bonjour aux clients à la caisse et qu'ils ne me répondent pas, j'insiste bien et leur répète "bonjour" jusqu'à ce qu'ils me répondent !

Quand j'appelle quelqu'un, je demande toujours si je dérange ou non. Si on me dit de rappeler plus tard, je ne me vexe pas, et demande l'heure à laquelle l'autre sera disponible. De la même manière, si on me dérange quand on m'appelle, je le dis et je réponds que je le rappellerai plus tard.

Toujours au sujet du portable (quel fléau ce truc, quand même ) : je pourrais presque foutre des claques aux gens qui dans les transports en communs nous font profiter de leur conversation ("oublie pas d'acheter du PQ quand tu feras les courses !") ou de leur musique de merde (les jeunes).


C'est pour ça que tu as honte d'eux ? Parce qu'ils ne connaissent pas tous les codes "inhérents" (pour moi, ils ne le sont pas, mais apparemment pour toi, si) à la "bourgeoisie" ? Je trouve ça très léger, très réducteur. La conscience de classe n'est pas obligatoire. On peut appartenir à une classe sans pour autant devoir en suivre les codes.

---

Dernière édition par LallaRookh le Mar Mai 13, 2008 23:42, édité 1 fois.

[quote="Sailor"]Oui c'est vrai, il y a une histoire d'éducation au départ (et donc de milieu social).
Cependant il m'arrive d'avoir honte de mes parents . Ils ont beau appartenir à la bourgeoisie, ils n'en connaissent pas tous les codes (et ils sont loins d'être les seuls, heureusement pour eux). En fait moi-même je ne connais pas grand-chose, mais je fais des efforts parce que ça m'amuse et c'est l'image que j'ai envie de donner de moi-même (on en revient au néo-dandysme ). quote]

Je ne m'amuse pas à mettre le costume d'une personne qui fait des efforts, simplement dans le but de devenir ce qu'elle n'est pas.
Je suis comme je suis, mes parents m'ont donné une éducation que je juge la meilleure possible.
Je n'ai pas honte de mon milieu, certes, je ne sais pas peler une pêche comme Louis XVI, et je m'en contre-fout royalement.
Si les gens me jugent par rapport à mes manières, je trouve cela totalement pathétique. Je suis comme je suis, mes proches m'apprécient pour cela.

---

J'ai 20 ans; mais ça n'a pas vraiment rapport à l'âge je crois, c'est plus une sensibilité, ou un cadre de référence (pour moi c'est passé par les références littéraires).


Oui, mais dans mes attitudes, je ne vois pas ce qui est "inutile" en fait; à chaque fois je trouve que c'est une action qui va permettre à l'autre de ne pas être gêné. Ce n'est pas parce qu'un jour la société pourrait devenir ultra-violente et ultra-p*rn qu'on est obligé de la suivre. Il est même vital qu'on garde un œil critique. En même temps je n'en suis pas à éplucher les pêches de mille façons différentes (vu que, contrairement à parler au téléphone à table, je ne vois pas en quoi ça offenserait les gens que je les mange avec la peau; je mange rarement de fruits cela dit, et dans un restaurant je ne les mangerais pas avec les doigts, comme à la maison, mais avec des couverts _c'est ma façon de m'adapter).

Pour ce qui est de la reconnaissance... je ne suis pas polie pour qu'on me soit reconnaissante; ça me sert à ne pas avoir honte de moi, c'est tout. Pareil, les gens qui disent "à quoi ça sert de faire de bonnes actions si ça ne se fait pas", ben...
Il ne faut pas toujours se placer dans une attitude intéressée.

@ Choupette: je me suis mal exprimée, j'aurais plutôt dû dire "J'ai honte pour eux" parce que je persiste à croire que même en famille, des choses comme roter à table, ça ne se fait pas.
Ce n'est pas une marque d'irrespect, d'ailleurs jamais je ne dirai ça tout haut, et encore moins en public; je le pense, c'est tout. Alors parfois j'essaie de leur montrer que c'est le genre de chose qui me gêne quand je suis avec eux, mais bon... Ça me gêne de me dire que parfois, mes parents sont des gens grossiers.

J'ai mis "bourgeoisie" parce que ça me faisait penser à la bourgeoisie du XIXème, pour laquelle il était important de se comporter de telle ou telle façon; pas du tout dans une optique d'appartenance de classe. Je me dis juste que, ce qui autrefois aurait été la norme, est presque anti-norme aujourd'hui, et je m'étonne de ce renversement.

Remarquez, je m'en fiche de la norme, du moment que les gens se respectent mutuellement et évitent d'embarrasser les autres... seulement ce n'est pas toujours le cas aujourd'hui.

Ce n'est pas une question de "juger pour juger", de façon mesquine et gratuite. C'est plutôt des impressions qui viennent; et quand mon amie téléphone très longtemps en me laissant en plant devant elle dans le bus, à attendre bêtement en souriant et en la regardant, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'elle ne fait pas très attention aux autres.

---

<!> Pavé-powerette!

Mes ventes:
Robe goth Loli + jupe crayon vamp'
Pull+tunique KANABEACH

.

---

Dernière édition par tite wiwi le Sam Oct 23, 2010 15:05, édité 1 fois.