T'es psychorigide pareil avec la mabouffe, la vitesse au volant, les coups de soleil? C'est une vraie question,hein,le prend pas mal.

(Moi je m'ouvre ma bouteille de vin dès que je fais un bon repas, c'est à dire en général tous les jours. C'est notre habitude, et je ne pense pas, en effet que ça soit mieux que de se prendre une cuite tous les trois mois...Enfin je suis un très mauvais exemple je pratique les deux sports. Et ado,je ne buvais pas).

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Tu peux être alcoolique en buvant 2 verres de vin par jour. Tous les alcooliques ne rentrent pas dans cette caricature du mec bourré all day long qui ne sait même plus marcher et qui ne dé-saoule jamais.

Je pense que c'est plus ou moins pareil, et le risque de dépendance n'est jamais écarté.
Je connaissais des personnes, du temps de la fac, qui n'arrivaient pas à concevoir un week-end sans cuite, toute l'année.
Donc en gros, pour eux c'était occasionnel, alors qu'à bien y regarder, ils se bourraient la gueule les jeudi, vendredi et samedi soir, toutes les semaines sans exception.

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Ecrire, j'y arrive encore. Vivre, cela me paraît de plus en plus superflu. [Françoise Giroud]
Un peu de cuisine!

Ouais, en vrai je suis une bonne sœur frustrée qui tchat du fin fond du couvent de Sainte Geneviève de la Croix Tordue dans le Périgord

Nein, pas psychorigide pour deux sesterces. Même que des fois je reconnais que j'ai tord .. c'est dire !

C'est plutôt que j'exècre l'exhortation à l'individualisme qui veut que "chacun fait comme il veut", je m'en fous. Non, notamment parce que si chacun fait comme il veut, c'est rapidement le bordel pour tous ! Et que c'est pas parce que mon voisin a décidé de se mettre une mine que je peux pas essayer de voir si c'est vraiment la meilleure solution à ses problèmes.

Et donc, partant de là :
- La malbouffe ne fait vomir que ceux qui en abusent, si ça t'éclate, please do my Lord.
- Les coups de soleil ne crament que ceux qui se les choppent, on paie une campagne de santé publique pour essayer de l'éviter m'enfin c'est pas la mort non plus.

.. sur la vitesse au volant, j'ai déjà plus de mal, parce que comme pour l'alcool, c'est une décision qui peut rapidement engager plus que ta petite personne.

Et j'ai aucun problème avec la consommation d'alcool en général, mais il faut que c'est la question du pourquoi qui fait que j'interviens ici.

Pour te dire, samedi dernier j'étais à un enterrement de vie de garçon où on a fait atelier œnologie avec un sommelier !

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Et encore, c'est la communauté (Sécurité sociale (donc notre fric à tous))qui paie les problèmes de santé que ça entraîne derrière


+1000


Les 2 sont néfastes.
Prendre un cuite de temps en temps: l'organisme est peu habitué à l'alcool. On devient vite saoul (oui, c'est le principe de la cuite ), on fait des choses irréfléchies dans ce cas là type "ouh mondieu que c'est fun de se jeter par la fenêtre". Et même sans arriver dans des extrêmes, on peut juste faire des choses dont on aura honte après avoir décuvé.

Boire régulièrement de l'alcool: l'organisme s'habitue, on est saoul moins vite mais le foie en prend un coup.

Je ne comprend vraiment pas le principe du "il faut être bourré pour profiter de la soirée".
Dernièrement, j'étais à une soirée avec mon coloc. Au bout de 30min, tout le monde était fait. La plupart ne se souvient même pas de ce qu'il s'est passé pendant la soirée. Ça fait du super souvenirs à base de "je suis venu, j'ai bu puis j'ai vomi"...
Les soirées de mon coloc se finissent toutes par "j'ai vomi"...
Quand il nous raconte ses soirées, on dirait que c'est trop un exploit pour lui d’être bourré jusqu'à en vomir. Et en gros, on ne sait pas du tout ce qu'il s'est passé de sa soirée à part le nombre de fois qu'il a vomi, la couleur de son vomi, ce qu'il a bu pour en arriver là. C'est tellement passionnant...

Personnellement, j'avoue que parfois, je bois un petit verre (et encore, je suis bourrée très très vite). Mais je ne le fais pas du tout dans le but de me décoincer puisque j'arrive vite au stade mal de crane (avec un verre en général...). C'est plus pour découvrir de nouveaux alcools, des cocktails, etc.

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Ca ne me dérange pas du tout de payer pour les "risques" de certains. Je ne demande absolument pas à payer la Sécu uniquement en fonction de mes propres "dépenses".

Mais de là à payer pour ceux qui vont chercher les emmerdes et qui après reviennent vous faire la "morale" pour vous dire de les laisser vivre leur vie ... comment dire ... j'ai z'un problème, oui. La solidarité à un sens ou la solidarité "si et seulement si ça m'arrange", ouais ouais, j'ai un problème.

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MissDeathTrip: J'ai conscience d'avoir une opinion alarmiste sur l'alcool, enfin sur l'abus d'alcool, (perso j'adore le bon vin avec un bon repas entre autres).Avant, ça m'amusait de boire un peu trop en soirée, par exemple.Sauf qu'aprés avoir vu mourir 3 proches de leurs excés (1 cancer, 1 cirhose et 1 crise cardiaque -il continuait ses excés malgré un infarctus-) et vu deux copains handicapés à vie aprés un accident de la route du à l'alcool (un est paraplégique, un autre defiguré et brulé au 3 éme degré)...Et bien disons que ce sujet me retourne les tripes et que pour moi alcool=maladie et mort.Et je sais que mon avis n'est pas partagé la plupart du temps, et je peux le comprendre.

Je précise juste que les proches dont je parle n'étaient pas considérés comme alcooliques, mais comme "fetards", "bon vivants", ils "savaint s'éclater".Ils n'avaient strictement rien d'ivrognes, au sen sou on l'entend.

Ils buvaient pour feter tout et n'importe quoi, beaucoup et de plus en plus.Le vendredi soir, le samedi soir, avec un bon repas (whisky plus que du vin).Et quand ils sont tombés malades, ils continuaient, parce que "ca peut pas faire de mal", "c'est pas un verre de temps en temps hein", "on va pas vivre comme des moines" "c'est occasionnel", "oh ca va on est pas alcooliques"...Ect ect...

Ce que je veux dire, c'est que boire trop, et bien ca abime gravement le coeur, les artéres, le foie, le colon, sans parler des accidents qu'on peut causer, et j'apprend rien à personne.C'est le pire des excés.Et une fois que les problémes sont là, et bien on se rend compte qu'on ne sait pas s'arreter.

Les jeunes qui boivent beaucoup trop chaque week-ends, ils s'exposent à ça, à la dependance (similaire à celle d'une drogue dure), à l'exclusion (ceux qui n'arrivent pas à se moderer un peu finissent par ne plus trainer qu'avec des gens qui ont le même probléme).Sans parler des accidents de la route, des agressions, ect ect...
Et je trouve ça trés grave que ce soit autant cautionné, valorisé, et qu'ils ne soient pas capable de s'amuser, de vivre autrement.

On croit tous que c'est pour les autres, qu'on est à l'abri, qu'on maitrise...Mais il faut être réaliste, parmi les jeunes qui frolent le coma étylique chaque week-end, certains tourneront la page, d'autres pas et seront dependants (ou le sont deja).Et ça on peut pas le prédire.Quant à "connaitre ses limites", euh...dans ce domaine, on ne connait ses limites que quand on les a depassées, quand il est trop tard, avant on teste.

Pareil, Bugle, j'ai des amis comme ça, pour qui soirée=vomir à la fin.Ils en parlent avant comme si c'était une obligation, de finir au dessus des WC à la fin.Et le lendemain ils le racontent fierement, comme une preuve de virilité genre.Non c'est juste pitoyable...Peut être qu'avant c'était pareil, je ne sais pas, mais j'ai pas l'impression que c'était autant une "obligation", et aussi bien vu.

Je précise que je parle de ceux qui boivent avec excés chaque week-end (et souvent chez les jeunes, le week-end commence le jeudi soir).
Je sais qe je parais limite extremiste, hein, c'est juste que j'ai vu cette dependance s'installer tout doucement (sur des années), et faire mourir mes proches.Mais bon, soi-disant c'était gai, c'était festif, c'était "profiter"...C'est juste que ca n'arrive pas que chez les autres, et que quand le corps donne ses signaux d'alerte, c'est trop tard...

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Completement d'accord. Je veux pas faire ma vieille repentie, mais j'ai eu ma periode "excès" de mes 16 a mes 18 ans (Aujourd'hui j'ai bientot 21 ans et je dois boire deux/trois verres une fois tous les 3 mois...) Pendant cette periode, c'était cuite tous les week ends.
Et je crois que c'est pas pour rien que cette periode alcool/drogues coincide avec les pires années que j'ai vécues jusque la, je me detestait et je detestait ma vie. Je ne dis pas que tous les jeunes qui boivent sont des cassos comme je l'étais, mais en tout cas boire a outrance et se défoncer tout le temps ça traduit selon moi un gros mal-etre, un manque d'estime voire profond dégout pour soit meme. C'est une façon d'échaper a la réalité, du moins c'est comme ça que je l'ai vécu (enfin je dis ça avec du recul...)

Et concernant les jeunes qui disent "l'alcool je peut m'en passer", au début tu t'en passe mais après tu prend l'habitude et tu vois plus l'intéret d'une soirée sans alcool/weed/coke ou autres.
Au risque d'en choquer certaines, je fume plus que la clope, et ce quotidiennement (je peut pas m'endormir sans de toute façon). Perso quand j'ai commencé a fumer jamais j'aurais pensé qu'un jour je serai dépendante a ce point. Et encore, j'ai arreté de fumer la journée, je fume plus a mes pause dej, mais par contre le soir je m'en fume 2 ou 3 en moyenne... Je me dis que mon cas n'est pas le pire (je connais des gens qui fument dès le matin et qui en fument plus de 10 par jour)

Donc oui la dépendance ça existe, faut arreter de se prendre pour Superman et penser que ça n'arrive qu'aux autres.

Loeufetlapoule, moi je suis d'accord avec ce que tu dis. Meme si je n'ai pas un mode de vie super sain et que globalement je suis défoncée tous les soirs (enfin a force on peut pas dire que ça me "défonce", je suis juste "lente"), je sais que ce n'est pas un comportement normal et sain et je ne cherche pas a le justifier comme ceux qui te sortent "ouai mais c'est occasionnel" (ou dans mon cas qui pourrait sortir "mais j'en fume que 2 par jour").

[svp ne citez pas les passages ou je dis que je fume, je vais editer plus tard, c'était juste pour illustrer ce que je disait sur la dépendance en fait]

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REAL EYES REALISE REAL LIES;

Dernière édition par Dakota. le Lun Juin 27, 2011 21:48, édité 1 fois.

Ce qui me gène le plus dans vos messages alarmistes, c'est leur côté intrusif. Si tu as envie de te détruire avec l'alcool, ou quoique ce soit d'autre c'est ton problème. Je milite pour le droit total de chacun à disposer de son corps (et même si ça emmerde les familles, tant pis). Perso si j'ai envie de me mettre une mine chaque soir et que j'en chope une cirrhose, ça reste mon corps, donc mon problème.

L'alcool au volant, c'est un autre problème: quand tu conduis bourré ça n'engage pas que toi,mais aussi les gens succeptibles de te croiser (et je n'ai strictement aucune indulgence pour les adeptes du "roulez bourrés", ayant perdu un proche dans un accident de la route lié à la prise d'alcool).

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Je ne vois pas en quoi la mine de ton voisin chez lui entraine "le bordel pour tous". Non, ça ne te concerne pas, sa mine. Tu peux bien sur trouver que ça n'est pas une solution pour lui,mais ça s'arrête là. Il faut savoir rester à sa place,aussi.


Les excès de malbouffe entrainent des tas de maladies, on parle d'un problème de santé publique. Ca détruit aussi les gens...Par contre là,ça ne te dérange pas "chacun fait comme il veut"..ok... Drôle de mode de pensée.


Et les cancers de la peau augmentent, parce que déjà le soleil c'est pas bon, et la couche d'ozone ne remplit plus convenablement son role de filtre. C'est pas la mort...Sauf pour certains (et oui la sécu trinque un peu).


Je suis psychorigide sur la vitesse au volant (et je pense qu'il faut l'être). Je ne le suis pas sur la conduite de vie d'autrui. C'est toute la différence.

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Dakota, perso mon copain fume je pense comme toi, et je te suis dans ce que tu dis, même si pour moi, c'est pas comparable à l'alcool, niveau dependance si, c'est clair, mais niveau degats non.

Missdeathtrip: Je te rassure, je ne fais de leçons de morale à personne, je ne donne même pas mon avis à mes amis, puisque comme tu dis chacun fait ce qu'il veut! Là je me suis lachée, mais dans la vie je ne me le permet pas.Je ne me permet de mettre en garde et de faire la leçon qu'a mes trés trés proches...C'est parce que je veux les proteger des conscéquences, mais aussi par égoisme, vu que je ne veux pas revivre ça, c'est extremement dur de voir ceux qu'on aime malades (même si j'estime qu'ils ont été égoiste de ne pas prendre soin d'eux -malgré les alertes- pour aprés nous infliger leur longue maladie et ensuite nous laisser seuls).

De maniére générale, c'est clair que chacun fait ce qu'il veut et personne n'a à redire sur les pratiques des autres, sauf quand ça se repercute sur nous (rouler comme des tarés, rouler bourré, ect ect), là si, on à clairement notre mot à dire.

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Oui Missdeath, tu es juste individualiste et pas moi. C'est pas une catastrophe ! Mais ce qui me gêne c'est que vos sois disant décisions "individuelles" peuvent rapidement engager plus que vous et d'un point de vue autrement plus radical que nous faire payer des impôts pour soigner les conséquences de vos excès.

Donc tu peux hululer sur tous les toits que c'est ton choix, qu'il ne regarde que toi, que tu en es la seule responsable ..... Vas y si ça te fait plaisir, je ne te contredirai pas. Je pense juste que cette "liberté" est illusoire.

Je peux décider de laisser mon voisin se mettre une mine et se foutre en l'air, c'est son choix, peut être a t'il d'excellentes raisons pour ça ... mais j'ai un vieux fond d'un truc complètement crétin et archaïque qui s'appelle la solidarité et qui fait que je pense qu'on est pas sur terre juste pour cohabiter en se regardant en chien de faïence.

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Mais ce n'est pas Robin des Bois c'est mère Thérésa qu'on a sur le forum! Ce qui me gène c'est que tu confonds tout.
Par exemple:

Je ne suis pas individualiste pour un sou. Par contre je suis libertaire,oui.
Toi tu confonds solidarité et intrusion. Tu confonds vivre sa vie et se foutre totalement de celle des autres. C'est triste. Les gens ne savent plus ce qu'est la liberté.

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Et je tiens à préciser qu'on peut être une personne qui pense beaucoup à autrui (c'est mon cas, je suis quelqu'un de profondément empathique,et tu me crois si tu veux...) sans pour autant se permettre de juger ses choix ou ses actes. J'ai un minimum de respect pour mon prochain, respect qui me fait systématiquement penser que la personne sait ce qu'elle fait. Et je donne mes conseils uniquement si on me les demande. Je ne vais pas "hululer" sur tous les toits que "l'alcool c'est mal 'voyez, tu devrais pas 'voyez". Parce que ça ne sert à rien.
D'ailleurs j'ai une amie héroïnomane (pour ceux qui ont un cas du genre dans leur entourage: vous connaissez une addiction pire que celle là??Sérieusement?), il ne me viendrait pas à l'idée de lui dire "Oui bon là, t'être envoyée ce shoot après deux mois de sevrage c'était pas bien,je désaprouve". A part l'enfoncer, ça ne servirait à rien. Je me contente d'être là, c'est tout.

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Franchement, l'alcool c'est un sujet qui m'énerve au plus haut point. Parce que ça me fait penser aux soirées auxquelles j'assiste. C'est à celui qui vomira le premier..wouhouuu quel jeu génial...à 22 ans passés..
Moi je ne bois pas seulement parce que je n'aime pas le goût de l'alcool mais franchement en voyant le comportement de certains avec l'alcool, ça me donne pas envie. Notamment des copines qui commencent à se mettre en soutifs, à montrer leur culotte..et le lendemain "ohh mon dieuuu j'aurai pas du, y'a des photos qui circulent"..bah non t'aurais pas du, j'me suis tuée à leur dire qu'elles regretteraient mais bon voilà
J'ai même une autre copine qui, à la sortie d'une soirée, où elle a fait le test d'alccolémie et a été révélée à un taux énormissime, a pris sa voiture et a fait 2h de route pour rentrer chez elle. On a essayé de la retenir mais on est pas des nounous non plus quoi. N’empêche qu'il lui serait arrivé quelque chose, je l'aurai eu sur la conscience.

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Effectivement, la solidarité qui ne se manifeste pas par des aides pour aider ceux dont on se prétend solidaire, je trouve que c'est juste de la bonne conscience à 2 sous ....

Et je te crois tout à fait quand tu dis que tu te penses profondément empathique ! N'ayant absolument aucune légitimité ni connaissance suffisante de toi pour porter un jugement définitif. Je pose juste des questions.

C'est très bien de penser que les gens savent ce qu'ils font, mais je ne suis pas certaine que le mec qui va s'emplafonner dans un platane anticipait totalement la suite que pouvait avoir les évènements ...
Les jeunes qui se bourrent la gueule "pour voir", ils ne savent justement pas ce qu'ils font, ils veulent voir ce que ça donne, s'exposer au risque pour le fun. Je trouve pas que ce soit l'expression ultime de ce que doivent être la liberté individuelle !

Tu confonds solidarité et intrusion, confusion normale si tu es libertaire ... et donc individualiste au final, mais ça c'est le grand paradoxe de la pensée libertaire et je doute que tu l'aies résolue toute seule.

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Ah la la. Puante de prétention en plus. J'aurais du m'en douter. Aucun respect ni même aucune connaissance de l'autre. Bonne continuation quand même...Même si tu es l'archétype de ce que j'ai du mal à blairer dans ce bas monde:).

Edit: ce qui se traduit evidement par un "j'arrête là toute conversation car nous sommes manifestement dans une impasse et ne sommes pas d'accord sur des notions essentielles" et non "viens là que j'te fighte bougresse!"

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Quand il buvait, il savait ce qu'il faisait. Après, quand il est bourré, il ne peut plus prétendre être conscient de ses actes et maîtriser la situation. C'est à son entourage de lui dire de ne pas prendre le volant et de faire tout pour qu'il ne le fasse pas. Une personne ivre ne doit pas rester seule. Même en ne conduisant pas, elle peut s'étouffer dans son vomi ou autre.


Je ne vois pas le mal à ça. C'est plutôt la récurrence de la chose qui me gêne ou quand on se met véritablement en danger (coma éthylique...).
On fait tous nos petites expériences, après, si on voit que ça nous nuit, logiquement, on ne recommence pas ou du moins, on sait s’arrêter avant.


Sinon, en parlant de liberté :

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C'est tout à fait comme ça que je vois la liberté Bugle. Faire ce qui me chante tant que ça ne heurte personne (dans la mesure du possible. Parfois tu ne peux pas faire autrement que heurter les gens:().

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Je ne vois pas le mal à ça. C'est plutôt la récurrence de la chose qui me gêne ou quand on se met véritablement en danger (coma éthylique...).
On fait tous nos petites expériences, après, si on voit que ça nous nuit, logiquement, on ne recommence pas ou du moins, on sait s’arrêter avant.

Et moi je ne vois pas l'interet de faire ça. La société actuelle n'a jamais autant diffusé de message de prévention: on ne peut plus voir une pub pour des chewing gum sans un message "ne pas manger trop gras, trop sucré etc" et il y a suffisamment de choses que l'on me peut pas éviter (les ondes, les métaux lourds du poisson etc) alors pourquoi vouloir se détruire la santé volontairement? Je ne parle pas uniquement de l'alcool mais aussi des drogues que les jeunes "testent" pour voir ce que ça fait

S

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Un petit tour sur mes ventes les-ventes-de-buffycanada-t39120.html