- - Contact - Info - FAQ
mode tendances fashion forum mode fille
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
Découvrez le magazine féminin du futur : Holala !

Les Bienveillantes de Jonathan Littell.

Aller à la page 1, 2  Suivante  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum mode Index du Forum -> Culture
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
La.Lullaby
Glam'bulleuse


Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 310
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 18:35    Sujet du message: Les Bienveillantes de Jonathan Littell. Répondre en citant

Bonsoir,

Je viens de commencer ce livre, dont on a beaucoup parlé à l'automne dernier. Il a obtenu le prix Goncourt en 2006.
Il s’agit des mémoires d’un personnage fictif, Maximilien Aue, qui a participé aux massacres de masse nazis comme officier SS. Très controversé, parce qu'il donne à voir et à lire l'histoire d'un allemand, et lui donne apparemment un côté plus "humain".

Selon Wikipédia : l'oeuvre pose deux problèmes éthiques, soulevés par les critiques :
"Deux thèmes se retrouvent dans nombres de critiques :
- le risque d’empathie vis-à-vis du narrateur ;
- la possible complaisance de l’auteur vis-à-vis de la violence, une attraction malsaine pour le sujet ( fascination ).
"

Vous qui avez lu ou entendu parler du livre, qu'en pensez-vous ? Avez eu ce ressenti ?
_________________
* http://two-of-us.over-blog.com * http://www.carolinedaily.com/forum/post279236.html#279236 : Mes ventes sur CD
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Xupinet
Grande Prêtresse du Glam


Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 3740
Localisation: Antibes

MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Mes oncles me l'ont offert à Noel mais je l'ai pas encore ouvert... Embarassed. Il est dans ma liste. Par contre j'avais lu des critiques très contradictoires, soit ils adoraient, soit ils disaient que c'est de la complaisances envers l'horreur. Je sais que Pooky et Bunny étaient en train de le lire... peut-être qu'elles pourront t'en dire plus.
_________________
Les photos de Mowgly
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nina
Prêtresse du Glam


Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 3257
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il y ait un risque d'empathie avec le narrateur.
Bon, ce n'est que mon avis que je vais donner, hein, mais pour moi, c'est vraiment un livre du XXIe siècle écrit par un homme du XXIe siècle, bercé par les horreurs qu'il voit à la télé, et les exagérations satanistes à la Marilyn Manson. L'inceste, l'homosexualité telle qu'elle est décrite, ça me fait vraiment penser à certains films d'Al Pacino dont un en particulier (ah oui la Chasse), et à ce genre de choses. Mais pas du tout à l'Allemagne nazie. C'est un livre qui représente bien toutes les horreurs qu'on met dans la tête à toute une génération et qui a pu donner le massacre de Columbine.
_________________
Rrrrrrrrr
IL a FAIM (eh ouais, toujours)
GRG en force!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
DramaQueen
Glam'experte


Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 118
Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en train de le lire tient. Et honnêtement, je me fais chier.
La faute à un roman interminable (il fait 1400 pages) et pourtant je suis habituée aux pavés et parfois difficile à suivre avec toutes les abréviations et grades allemands.

Du coup, il est vrai que je passe un peu au dessus du sujet, c'est fort dommage car j'étais vraiment intéressée de voir ce que pouvait donner un tel point de vue (fictif) à propos d'un tel événement, de voir les choses de l'autre côté en quelque sorte.
Mais c'est long, j'arrive pas à rentrer dedans. Le manque de repères chronologiques ne m'aide pas non plus.

Résultat des courses, je me retrouve à lire d'autres bouquins entre chaque partie... ^^'
_________________
Littérature (de l'imaginaire), musique, ciné.

http://www.dans-la-lune.fr/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Claudine
Messagère du Glam


Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 599
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 0:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec Nina.

Il existe de nombreux livres sur le nazisme et les camps de concentration, notamment un témoignage admirable et d'une très grande valeur littéraire: Si c'est un Homme, de Primo Levi (Ed Pocket, moins de 5 euros). D'autres: Etre sans destin de Imre Kertecz, prix Nobel 2005 (Folio, moins de 10 euros), Aucun de nous de reviendra, de Charlotte Delbo (Ed de Minuit), etc.

Tous ces livres se trouvent partout, ne sont pas chers, se lisent avec une grande émotion, et sont tous unanimement reconnus comme des chefs-d'oeuvre...

Pourquoi donc aller chercher sur le sujet une oeuvre de fiction, contestable, décriée, interminable et pénible à lire, au simple motif qu'elle a eu le Prix Goncourt, dont nous savons bien la valeur extrêmement relative?

Visiblement, il y a des documentalistes qui n'ont pas fait leur travail! Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
berlinerin
Glam'bulleuse


Inscrit le: 15 Nov 2007
Messages: 479
Localisation: berlin

MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 0:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je me souviens avoir lu une critique d un journaliste allemand (du Zeit me semble-t-il) qui disait que ce roman etait un vulgaire amas de 4 livres distincts: un guide touristique, un manuel historique, un roman pornographique, et une autobiographie mal ecrite.

Lorsque j ai lu cette critique, elle m a fait rire. Lorsque j ai lu le livre, je me suis dit qu elle resumait bien mon ressenti.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melody
Glam'bulleuse


Inscrit le: 20 Juil 2007
Messages: 357
Localisation: yvelines

MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 5:44    Sujet du message: Répondre en citant

Nina, quand tu dis que c'est un livre du XXI e siècle, je suis d'accord pour le fond mais pas pour la forme. Ce livre est écrit comme un roman du XIXe siècle. Cette forme n'est plus pertinente. Il n'y a pas de recherche formelle de la part de l'auteur. Ce n'est pas vraiment de la littérature.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nina
Prêtresse du Glam


Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 3257
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 9:45    Sujet du message: Répondre en citant

pour la forme, je suis d'accord avec toi, Melody. On sent le poussif, le lourd Confused
Je rajouterai à la liste de Claudine: La mort est mon métier de Robert Merle. C'est meilleur que Littell, et l'angle abordé est aussi celui du bourreau. Sans crier au génie de Robert Merle, il savait ce qu'écrire voulait dire.
_________________
Rrrrrrrrr
IL a FAIM (eh ouais, toujours)
GRG en force!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Annabel Lee
Glam'bulleuse


Inscrit le: 16 Fév 2008
Messages: 461

MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Claudine a écrit:
Pourquoi donc aller chercher sur le sujet une oeuvre de fiction, contestable, décriée, interminable et pénible à lire, au simple motif qu'elle a eu le Prix Goncourt, dont nous savons bien la valeur extrêmement relative?
Visiblement, il y a des documentalistes qui n'ont pas fait leur travail! Wink


Pourquoi? Justement parce que c'est une œuvre de fiction qui ne prétend pas donner des informations ou des témoignages historiques exacts, quoi que Littel est extrêmement bien informé.
Parce qu'une œuvre de fiction peut contenir des valeurs artistiques, comme quoi : son langage, son style, son art de narration, sa capacité d'entraîner le lecteur dans le récit, la force de ses personnages etc.
Evidemment, ces valeurs, on lui accorde ou pas, mais d'abord il faut lire. Poser la question: pourquoi faut-il lire des œuvres de fiction (qui ont été contestées) sur le sujet où existe beaucoup d'œuvres reconnues me paraît injustifié. On ne va pas refuser aux jeunes auteurs d'écrire sur les sujets qui les inspirent. Et aux lecteurs de les lire, même si les critiques sont mauvaises (ce qui n'était pas le cas de Littell).
Perso, moi je ne l'ai pas trouvé pénible à lire, je l'ai trouvé monumental.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Redaddict
Glam'stagiaire


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 9

MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que c'est bien réducteur de ne le voir que sous l'angle d'un roman décrivant les horreurs de la seconde guerre mondiale. Littell décrit l'engrenage d'une société qui fait de ses membres des bourreaux. Certes ce fut le cas de l'allemagne pendant la seconde guerre mondiale, mais à mon avis toute guerre civile répond au même schéma.

Le style est loin d'être poussif, mais je rejoins le fait que l'on est perdu avec les grades allemands...

Le livre est loin d'être fascinant pendant les 1400 pages (surtout à la fin, perso les récits de ses aventures homosexuelles et de ses rêveries incestes m'ont plus ennuyé qu'autre chose), mais psychologiquement, j'ai trouvé Les Bienveillantes extraordinaire. Car je pense qu'il décrit véritablement l'être humain dans toute sa déchéance, et dans sa facilité...
_________________
http://pinkprincessandredaddict.blogspot.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Claudine
Messagère du Glam


Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 599
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Annabel Lee a écrit:
(..) Parce qu'une œuvre de fiction peut contenir des valeurs artistiques, comme quoi : son langage, son style, son art de narration, sa capacité d'entraîner le lecteur dans le récit, la force de ses personnages etc..


Pourquoi considères-tu que c'est là une caractéristique d'une oeuvre de fiction? car justement, toutes ces "valeurs artistiques: langage, style, narration, etc." s'appliquent tellement à Si c'est un homme de Primo Levi que c'est précisément cette beauté formelle, sur laquelle tout le monde s'accorde, qui rend ce livre bouleversant, bien au-delà d'un témoignage. L'as-tu lu?

De même pour Charlotte Delbo qui a écrit des poèmes...

Citation:
Poser la question: pourquoi faut-il lire des œuvres de fiction (qui ont été contestées) sur le sujet où existe beaucoup d'œuvres reconnues me paraît injustifié. On ne va pas refuser aux jeunes auteurs d'écrire sur les sujets qui les inspirent. Et aux lecteurs de les lire, même si les critiques sont mauvaises (ce qui n'était pas le cas de Littell).


Mais ce n'est pas ce que j'ai dit! Bien sur, il existe des oeuvres de fiction magnifiques sur la Shoah ou le nazisme. Je pense, au cinéma, à La Passagère de Munk ou l'Enclos, et même Les Damnés sur la montée du nazisme. J'en préconise évidemment la lecture aussi! (en l'occurrence le visionnage Wink )

Mais je crois, pour l'avoir vu dans mon CDI, ou même dans ma famille, que beaucoup de jeunes CROIENT que ça va être "mieux", plus "intéressant "(sic), ou même découvrent soudain le thème, ignorant même l'existence des livres dont je parle. Or, question qualité littéraire, indépendamment du reste, entre eux et le Littell, il n'y a vraiment pas photo!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tajmahal
Glam'bulleuse


Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 485

MessagePosté le: Jeu Mai 29, 2008 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

j'avais aimé perso, si c'est une oeuvre de fiction il faut la prendre comme cela point barre, un divertissement pas un documentaire. Mais ce n'est que mon avis
_________________
~BisB~ forever!! les GRG powaaaaa
IL a faim
Rrrrrrrrr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum mode Index du Forum -> Culture Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group