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le féminisme et vous

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catcatcot
Glam'confirmée


Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 80

MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je suis féministe ... mais à ma façon . Je ne me reconnais pas en revanche dans les gens cités : V. Despentes s'exprime mal et les Chiennes de Garde sont souvent à côté de la plaque à mon goût.

Je préfère les théories de J. Butler, plus novatrice.

Féministe, parce que j'estime que la femme n'est pas considérée justement dans certaines situations : culture, religion, travail, ...

Mais je ne suis pas contre les hommes, Laughing au contraire, ils souffrent eux aussi des situations évoquées plus haut et du contexte social (notamment au point de vue amoureux) dans lequel nous vivons.

@ Nina : Je ne comprends pas trop le rapport avec la pornographie ... Confused Ton souhait d'interdiction s'étend aussi aux oeuvres où la femme et sa représentation ne sont pas en jeu (gay, par exemple) ?
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Rosa L.
Glam'bulleuse


Inscrit le: 22 Juil 2007
Messages: 366

MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Mamzelle Margot a écrit:
Et bien comme je le disais, mieux élever nos enfants. Parce que mine de rien le fond du probléme est là. Plus de créches et moins chéres (notamment les assistantes maternelles) pour pouvoir contiuer à travailler.
Mais utiliser un systéme qui est finalement ni plus ni moins ce qu'il denonce, je trouve ça catastrophique. Parce que si c'est pas de la discrimination et du sexisme je ne sais pas ce que c'est!
Je n'adhére pas du tout à ce genre de pratique.
Alors eduquons mieux les garçons, les filles, plus de moyens pour encourager et soutenir les femmes qui ont des enfants, et augmentons les ressources pour les hommes qui choisissent de garder les gosses quand madame travaille, histoire que ça soit plus attractif!


Vraiment, je ne vois pas ce qu’il y a de catastrophique à donner plus à ceux qui ont moins, pour reprendre à ma façon une expression qui a fait florès.
Les femmes faisaient déjà l’objet de discrimination et de sexisme avant les lois votées pour l’égalité des sexes et la parité alors quitte à ce que ça existe autant que ça nous serve ! Et surtout, surtout, il ne faut pas oublier que ces mesures discriminatoires revêtent essentiellement une dimension correctrice et par définition, elles ne sont pas sensées perdurer dans le temps. Lorsque l’inégalité de situation entre hommes et femmes sera résorbée, ces lois n’auront plus lieu d’être et seront abrogées mais tant que les femmes n’auront pas la part du gâteau qui leur revient, la discrimination positive me semble être une des solutions les plus efficaces.

Ce que tu proposes, sans être inepte, relève du veux pieux. « Mieux éduquer nos enfants », bien sûr mais quand commencera-t-on à en ressentir les effets ? Le siècle prochain ? Je ne sais pas pour toi mais moi je ne serai plus là donc je veux des résultats dans un futur proche. Je veux que nos filles n’aient plus à vérifier si elles touchent le même salaire que leurs collègues masculins, je souhaite que nos petites-filles, bénéficiaires d’une égalité dans les faits, trouvent étrange que l’on ait jamais eu à se battre pour ça.

De plus tu tombes directement dans le piège de l’équation qui nous a si souvent desservi : femmes=mère. Quand cessera-t-on de nous cantonner à ce rôle ? Même si il est vrai que la maternité à un effet délétère sur la carrière de celles qui ont des enfants, les femmes qui font l’objet de sexisme au boulot ne sont pas toutes des mères. La majorité de celles qui débutent leur carrière avec en moyenne - 30% sur leurs fiches de paie par rapport aux hommes sont nullipares ! Bref, en plus d’être trop dépendantes de la bonne volonté pour être efficaces, tes solutions ne résolvent pas tous les cas.

Il faut savoir ce qu’on veut et pour quand on le veut. Une fois ces objectifs fixés, il faut s’en donner les moyens et combattre le feu par le feu dans ce cas précis en est un pour obtenir des résultats rapidement.
_________________
"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." J. Rostand
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Nina
Grande Prêtresse du Glam


Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 3768
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

waouh Rosa L. ton discours exprime parfaitement ce que je pense Smile
@catcatcot: la p*rnographie mettant la femme en jeu est de toute évidence sexiste pour moi. Mais elle est aussi, de façon plus générale, attentatoire à la dignité humaine. Ce n'est que mon avis, mais je pense sincèrement que tant que l'on aura des gens qui pourront associer le s*xe avec l'argent, ce seront autant d'atteintes à la dignité de l'être humain. De plus, esthétiquement, je trouve ça d'une laideur rare, mais enfin ça on s'en fiche Laughing
_________________
Rrrrrrrrr
IL a FAIM (eh ouais, toujours)
GRG en force!!
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grecfrites
Messagère du Glam


Inscrit le: 09 Déc 2007
Messages: 866
Localisation: Fashion TV

MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le problème des discriminations inhérentes au sexe viennent avant tout de l'éducation.

On a beau dire, mais on n'éduque pas les petites filles de la même manière que les garçons durant leur enfance. Avec un garçon, on lui interdit de pleurer parce qu'il faut être fort et grand comme papa, tandis qu'une petite fille on a tendance à la confiner dans tout ce qui est très féminin (jouer à la poupée, ne pas hésiter à pleurer, promouvoir tout ce qui se rapporte aux cosmétiques pour faire comme maman).
Par la suite à l'adolescence, les comportements restent très différents, un garçon on le laisse sortir tard le soir, tandis qu'une fille dès qu'elle a 14 ans papa achète un fusil à pompe. Je caricature un peu, mais il reste vrai tout de même que cette différence existe dans l'éducation actuelle.

Alors bien sur qu'on ne peut pas élever une fille comme on élève un garçon, mais peut-être faudrait-il revoir les schémas parentaux d'éducation ? Ce sont peut-être eux la cause de cette situation qui piétine entre hommes et femmes.











la vache j'ai réussi à faire un post sans blague pourrie ! Yiha ! Maman j'arrête les études !
_________________
Moui.........Je vais le noter
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L'actrice Blonde
Messagère du Glam


Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 647
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais pas si c'est parce qu'une fille aura joué à la poupée toute son enfance que ça conforte certaines discriminations... si?
Après oui, y'a certaines choses choquantes: ex.: en classe de 2de (15 ans), on travaillait dessus, le prof nous demandait si ça nous dérangeait, lorsqu'on seraient parents, que nos fils fassent de la danse classique. Evidemment, y'en a qui ont répondu "non bien sûr" et un autre qu'il ne supporterait jamais de voir son fils faire de la danse. Alors qu'un fille qui va faire de la boxe sera mieux tolérée... bizarre. Pareil, mes copines de primaire se moquaient de mon petit frère car il jouait aux Barbies...
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Sailor
Glam'bulleuse


Inscrit le: 10 Mar 2008
Messages: 449

MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

L'actrice Blonde a écrit:
Evidemment, y'en a qui ont répondu "non bien sûr" et un autre qu'il ne supporterait jamais de voir son fils faire de la danse. Alors qu'un fille qui va faire de la boxe sera mieux tolérée... bizarre. Pareil, mes copines de primaire se moquaient de mon petit frère car il jouait aux Barbies...


Ce genre de chose, je pense que c'est parce que la condition féminine a évolué, et surtout a été remise en question, alors que c'est beaucoup moins (voire pas du tout?) le cas pour la condition masculine: les hommes sont davantage enfermés dans des carcans que les femmes, à certains points de vue. Ça ne se situe pas au niveau légal, plus par rapport au regard de l'autre.
Ils n'ont pas l'air de vouloir en sortir d'ailleurs. Cet immobilisme m'énerve au plus haut point (mais ce n'est peut-être qu'une impression que j'ai, et qui ne reflète en rien la réalité).


Par ailleurs, je pense aussi qu'on passe plus de choses aux garçons: chez nous, même si il n'y a pas de mentalité sexiste, quand la table n'est pas débarrassée, c'est à nous (les filles) qu'on reproche d'abord de ne pas aider. Et quand on fait la vaisselle, etc. tout le monde trouve ça "normal". Alors que quand mon frère fait sa part, tout le monde lui dit "Ah, c'est bien!", comme si c'était un "bonus" pour lui, mais pas pour nous.

Et de manière générale, un garçon qui parle fort, qui fait des bêtises, qui commence à dire des gros mots, qui est grossier, etc. pourra faire rire les parents, tout au plus s'attirer des remarques passagères. Tandis que les filles semblent être remises en place très tôt, et intégrer très tôt que il y a tout un tas de choses qui ne se font pas (et tout cela, pas seulmeent au sein de la famille, mais aussi à l'école, dans l'environnement entier de l'enfant, etc: il n'y a pas que l'éducation des parents qui forment l'enfant!)

Ce qui fait qu'à l'arrivée, on a des filles qui intériorisent plus que les garçons, qui se maîtrisent et se contrôlent plus, et des garçons bien plus "sans-gêne", qui trouvent certains comportements "pas plus gênants que ça" (comme pisser au bord de la route effectivement).

Ce qui fait qu'on peut parfois trouver que certains mecs peuvent avoir un côté "Cro-magnon", primitif...


Après bien sûr c'est un raisonnement abstrait, qui fait beaucoup de généralités. Il y aura toujours des nuances, des particularismes; il y a bien des mecs à qui on ne passe rien, et des filles à qui on passe tout. Mais après, je ne sais pas si c'est la majorité. Il y a quand même toujours une grande tendance qui dit "Les filles sont propres sur elles, se contrôlent, etc., tandis que les garçons peuvent se permettre un peu de relâchement".

Après, quand on me dit que "ouiii mais les garçons c'est comme ça, ils ont besoin de se défouler, d'extérioriser"... ça me fait bien rire. C'est parce qu'on les a autorisé à se comporter comme ils le font, qu'ils le font justement.
D'ailleurs, au sujet des cas pathologiques, il me semble que la violence intériorisée (anorexie, dévalorisation, dépression, etc...) est plus fréquente chez les filles que la violence extériorisée, qui se trouve davantage chez les garçons (conduite dangereuse, provocations diverses, insultes, violences physiques contre autrui, etc.)

Je crois que tout ceci est lié et n'est pas anodin, ni tout à fait imputable à Mère Nature (qui a bon dos). Après, je n'ai pas la compétence qui me permette de mener une analyse sérieuse, ce sont juste des considérations de passage.
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Chipolata
Ministre du Glam


Inscrit le: 11 Juin 2007
Messages: 1640
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MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

En effet l'Actrice Blonde, je pense qu'il est plus difficile pour un homme d'assumer publiquement son côté supposé féminin que l'inverse !

Pour ma part, je ne me sens pas féministe pour un sou. J'ai été élevée avec trois frères et j'ai senti des différences dans notre éducation sur plusieurs points (genre la participation exigée pour des tâches ménagères), mais moi même en tant que petite fille, ado ou femme je n'ai (encore ? ) jamais ressenti, ou plutôt souffert de ne pas être comme les garçons. Je faisais pipi debout, je jouais au foot et à la poupée, et un pénis ne m'a jamais semblé plus enviable qu'un clitoris. Il m'arrive de consulter la la pornographie, et la seule fois que j'ai jamais regretté de ne pas être homme, c'est quand adolescente j'envisageais d'entrer dans les ordres. Bref.

Pour en revenir au sujet, ce qui me gêne un poil dans le concept de féminisme aujourd'hui c'est cette revendication de l'égalité parfaite. L'égalité, nous l'avons dans les droits, et même plus avec cette forme de discrimination positive qu'est la parité.
Alors certes, une femme n'a peut-être pas les mêmes opportunités de carrière qu'un homme, mais est-ce vraiment vrai pour toutes les femmes ? Je n'y crois pas. Je pense qu'une femme peut choisir de sacrifier sa vie de famille à sa carrière, ni plus, ni moins qu'un de ses congénères masculins.

Je ne dis pas que toutes les femmes devraient en faire autant, je dis simplement que ce qui est important à mes yeux c'est que dans les faits hommes et femmes puissent choisir leurs priorités, qu'elles soient cataloguées l'apanage des hommes ou des femmes. Je veux pouvoir envisager de faire carrière et que mon mec prenne un congé de paternité, même si on fait un jour le contraire. Je veux que la question se pose vraiment, et pas que ce soit évident que c'est à la femme de ralentir sa vie pro pour s'occuper des enfants.

Pareil pour les tâches ménagères : l'égalité, qui est-ce qui la respecte vraiment ? les féministes comptent-elles qui a passé combien de temps à récurer la cuisine ? Je passe peut-être plus de temps que mon mec à faire le ménage en ce moment. Il y a quelques mois, parce que je bossais plus que lui [en heure], c'était lui. Et c'était toujours moi qui gagne mieux, sans que ça ne le fasse hurler.

Je rêve d'un monde où l'on arrête de crier au scandale quand l'égalité n'est pas respectée. Je rêve d'un monde où c'est l'équité qui serait prise en compte, sans que chacun ait besoin de compter.

Je rêve d'un monde où être une femme n'impliquerait pas d'avoir un poste moins bien que son mec, un poste où un noir n'est pas regardé pour sa couleur de peau avec ce qu'il a dans la tête. Je rêve d'un monde où une nana peut manger des cacahuètes apportées par son mec alors qu'elle regarde le foot et pas lui.
Hey, mais ce monde, c'est déjà le mien ! La loi a évolué. Les mentalités, ça sera le cas petit à petit... c'est le cas de mon entourage, il n'en faut pas plus ni à mon bonheur, ni à mon conscience de femme. Et je m'en réjouis.
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Sailor
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Messages: 449

MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème, c'est qu'une évolution n'est pas forcément définitive. On pourrait tout aussi bien subir des régressions. Il n'y a pas de raison pour qu'on s'avance "vers un monde meilleur" (malheureusement).

C'est pour cela qu'il est important de rester vigilant-e-s, et de ne pas hésiter à dénoncer ce qui est injuste.
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Pooky
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MessagePosté le: Mar Avr 22, 2008 4:31    Sujet du message: Répondre en citant

un exemple bateau
uen de mes amies a un mari assez macho : il y a des choses qu'il ne fait pas à la maison. elle s'en plaint, mais lorsque nous sommes à table et qu'un de ses fils de 12 ans réclamme de l'eau, elle se lève alors qu'il peut facilement bouger son c*l jusqu'au frigo.
ce que je veux dire est qu'elle trouve mignon de le former comem elle ne supporte pas que soit son compagnon; cette incohérence là aussi existe.
Maman a fait (hello Chipo) ça avec mes frères, cette attitude, mais pas avec moi... le résultat est visible aujourd'hui!!
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Fred,
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Kalahan
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MessagePosté le: Mar Avr 22, 2008 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup la reflexion de GF mais en fait c'est un ensemble de beaucoup de chose, l'éducation, la vie sociale, le travail, etc

Sinon est ce que certaines d'entre vous ont des exemples de métiers où homme et femme gagnent un salaire équivalent ou un métier où la femme gagnerait plus?
(c'est juste pour moi et en aucun cas pour élever le débat car hélas en moyenne on l'a remarqué ... il y a déséquilibre).

Pour ma part, les modèles de nus féminins gagnaient plus (il y a de çà 5 ou 7 ans et quelque soit la beauté du corps car on dessine le plus souvent des personnes avec des formes et qui ont entre 30 et 40 ans).
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Pooky
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MessagePosté le: Mar Avr 22, 2008 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

et bien je sais que l'homme qui aurait fait mon taf aux USA aurait gagné PLUS pour en faire moins... je me suis étranglée!

et mon ex bosse à poste équivalent avec sa compagne : il gagne plsu qu'elle et dit luimm que c'est injuste
c'est une triste réalité
en plus parfois, la femme s'en contente quand elle "aime" ce qu'elle fait!

alros lesmétiers artistiques, peut-être...
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Annabel Lee
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MessagePosté le: Mer Avr 23, 2008 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Chipolata a écrit:
Je rêve d'un monde où l'on arrête de crier au scandale quand l'égalité n'est pas respectée. Je rêve d'un monde où c'est l'équité qui serait prise en compte, sans que chacun ait besoin de compter.
Je rêve d'un monde où être une femme n'impliquerait pas d'avoir un poste moins bien que son mec, un poste où un noir n'est pas regardé pour sa couleur de peau avec ce qu'il a dans la tête. Je rêve d'un monde où une nana peut manger des cacahuètes apportées par son mec alors qu'elle regarde le foot et pas lui.
Hey, mais ce monde, c'est déjà le mien ! La loi a évolué. Les mentalités, ça sera le cas petit à petit... c'est le cas de mon entourage, il n'en faut pas plus ni à mon bonheur, ni à mon conscience de femme. Et je m'en réjouis.


Wau, Chipolata! Qu'est-ce que je t'envie! Mon mec à moi refuse de m'apporter des cacahuètes quand je mate mon Manchester-Barcelone Crying or Very sad
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