La culture: un signe d'appartenance à une classe sociale?

[Themis]

Sailor, je suis assez d'accord avec toi. Mais j'insiste assez sur le fait, que certains auront beau réunir toutes les qualités de cultures, de curiosité, d'amour de l'art et de passion possible, la société leur renverra une image stéréotypées. c'est une vérité que j'ai longtemps nié en disant si tu travailles plus dure tu y arrivera etc... Mais d'abord pourquoi je serais prouver toujours plus que d'autres, et de toute façon c'est jamais assez
C'est cette image qu'on te renvoie. Exemple, moi, je suis très blanche de peau, j'ai le nom de mon époux, très bourgeois d'apparence et de langage, ça fait 30 ans que j'entends " ah c'est marrant t'es pas comme les autres", comment donc? En djellaba à manger des dattes auprès de mon chameau ? comment voulez vous qu'on soit donc? Et oui, mou y'en a savoir lire et écrire .Il y a des stéréotypes sur ceux qui vivent en banlieues, et en plus des stéréotypes si tes parents sont d'origine étrangère.
Quand tu sais qu'on te regarde mais qu'on ne te voit pas, tu ne comprends plus l'utilité de faire des choses inutiles. tu préfère suivre ton instinct grégaire et te rapprocher de ceux qu'on dit être comme toi, qui sont effectivement comme toi : stigmatisés. J'ai parfois du mal à expliquer que l'amour des mots, des livres, l'intérêt pour l'art, un certain cinéma, je l'ai pour moi, et tant pis si ça ne me sert pas. Cela m'épanouit, cela m'éloigne de la médiocrité cauetidienne( il m'obsède celui là ) cela me fait des choses à l'âme que je suis même incapable d'expliquer ! si on pouvait faire comprendre cela dès le plus jeune âge, combien tous nous serions plus heureux.

Enfin, en dehors des origines ethniques ou sociales, il y aune telle imprégnation de médiocrité dans la société, c'en est effarant !
Je vous passe la télé réalité, les filles et fils de sans talent particulier, bref tous ces gens qui paradent en affichant une "réussite" sociale et financière aussi insolente qu'illégitime, et après essayez de faire comprendre que la méritocratie ça existe, et que si tu travailles bien à l'école tu auras une bonne situation, wouarf wouarf wouarf je dis.

[Nina]

Lors de mon séjour en Allemagne, j'avais noté leur attachement farouche à l'égalitarisme. Une aversion pour le piston et les fils de. Un truc extraordinaire pour une fille comme moi habituée à la combinazione.
En même temps, mon frère qui passe sa vie au milieu des tarés du trading et des cinglés bling bling qu'il y a à côté de l'Etoile se moque en permanence de ces gens-là. Il s'était même amusé (certes, faut aimer l'humour) à leur envoyer un mail (à ses supérieurs hiérarchiques bien dans le moule) en vieux français à la Villon incompréhensible pour un inculte. Inculture d'ailleurs vérifiée par l'incompréhension totale de ses supérieurs. La culture du bling bling est partout. Tony Blair lui-même avouait se vautrer devant des émissions de télé poubelle.
Le règne de la médiocrité est partout. Flaubert aurait pu avec délectation élever les huîtres perlières de la bêtise humaine, comme il le disait.
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[Themis]

c'est vrai que dans ces milieux, la culture est superficielle voir un simple vernis.

[Nina]

d'après mon expérience, c'est un simple vernis. Pas dans ma section littéraire, ni dans les grandes khâgnes (ce qui ne m'empêche pas de penser que l'enseignement de khâgne dans d'autres lycées de France est tout aussi bon qu'à Paris 5e).
C'est une convention. Tu vas au musée pour accompagner ta vieille tante. Voire parce que ça se fait et que c'est à la mode.
Après ce n'est pas donné à tout le monde d'écouter simplement les Partitas de Bach ou les Variations Goldberg. Voire de lire Thucydide sans dormir. Même à un grand bourgeois.
Tiens par exemple en cours de sciences politiques dans ma fac parisienne supra bourgeoise, grand moment de silence à l'évocation du chancelier Dollfuss. Genre: c'est qui lui? Pire quand en histoire du droit, on parle un peu de latin. Là, personne ne suit. Le prof doit être Jean Galfione, le reste regarde sans comprendre. J'eus la mauvaise idée l'autre jour d'évoquer Althusser, là personne ne me suivait. Du genre: d'où il sort celui-là? En école de commerce, je fis un exposé sur Malher. Mal m'en prit, personne ne savait qui c'était. Heureusement que je n'avais pas parlé de Die Soldaten de Zimmermann. Pourtant on parle de gens qui paient 7000 euros par an pour leur scolarité.
En fait, j'ai noté un truc: ceux qui n'ont pas accès facilement à la culture portent plus d'importance à celle-ci.
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[Arthénice]

Nina, je te cite : "le mec en question me disait simplement que ma culture personnelle était représentative d'une idéologie bourgeoise sous-jacente (...) Pire encore que la culture que j'avais acquise était discriminante. Dans le sens où elle me coupait de ma génération".

Je trouve les propos dudit mec bien idiots. Certes, Bourdieu et consorts ont prouvé la tendance de nos élites à s'approprier la culture comme mode de domination, mais il ne faut pas oublier que notre siècle précédent a connu de grands progrès en matière d'accès de tous à la culture. Je trouve les exemples de Claudine très pertinents. Tout dépend ensuite des moyens que se donne la société d'aujourd'hui pour continuer à donner accès à la culture au plus grand nombre, via un cinéma de qualité, via les bibliothèques publiques, via des musées gratuits (j'aime beaucoup ce qui a été fait à Londres dans certains grands musées en libre accès). Et surtout via l'école qui doit à mon sens non seulement instruire, mais donner aux élèves le goût de la découverte. Un bon enseignant à mon sens est celui qui a su faire passer ce message à ses élèves. Leur faire comprendre que plus ils auront de références culturelles, plus ils auront la possibilité de n'être pas un simple spectateur de leur propre vie : acquérir une indépendance de pensée face au monde qui les entoure, que ce soit en matière politique, économique ou sociale.
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"Le poète doit laisser des traces et non des preuves, car seules les traces font rêver." (René Char)

[L'actrice Blonde]

[Nina]

Disons que les élites allemandes traditionnelles, les Junkers, ont perdu de leur crédibilité avec certaines périodes sombres de l'histoire allemande. Disons aussi que le fédéralisme n'opère pas une dichotomie capitale/le reste. Disons qu'ils ont un rapport plus sain par rapport à la technique. Disons aussi que leurs grands dirigeants ne sont pas des héritiers.
J'avais été choquée à cet égard de l'exemple tragique de Pierre Bérégovoy, égaré au milieu d'énarques, de grands universitaires, et de grands bourgeois.
J'avais bien réfléchi aux propos de ce mec Arthénice, et je les avais compris autrement. Le fait que je sois coupée d'une partie de ma génération, je l'avais compris. Il suffit que j'ouvre la bouche pour me faire regarder comme une bourgeoise. Au pire, pour une originale qui connaît un peu de culture classique. Ce n'est pas vraiment un sentiment de caste, puisque comme je l'ai précisé, le bling bling fait des ravages. Mais un sentiment d'exclusion par rapport à la norme actuelle. Sans prétendre bien sûr que je sois un cerveau.
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[Arthénice]

Je ne suis pas d'accord, tu n'es pas une bourgeoise, mais une personne cultivée. Certes ton origine sociale t'a donné un vernis, mais c'est ensuite toi et toi seule qui l'as développé parce que tu aimes ça et que cela joue un grand rôle dans ta vie, cela t'épanouit et te libère (purée, je deviens lyrique, c'est affreux )
A preuve les oraux de groupe de recrutement des cadres dans une grande banque française qui connait aujourd'hui quelques vicissitudes : on nous demande de choisir un personnage connu, mon choix se porte sur Talleyrand qui est l'un de mes personnages historiques favoris, et la recruteuse, devant les yeux ébahis des autres candidats, demande : vous voyez de qui il s'agit ? car les personnages des autres étaient plutôt Obélix ou le dernier animateur à la mode...
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[Nina]

J'aime le lyrisme
J'avais malheureusement noté que la culture déclinait au sein même de l'establishment
Ce type m'enviait quelque chose qui était selon lui dû essentiellement aux grands lycées parisiens. Mais je veux bien admettre que sa dichotomie NTM chez nous/ Mozart chez vous soit un peu simpliste.
L'exemple de Tajmahal le montre bien. Tajmahal dont je ne dirais jamais même sous la torture qu'elle est inculte. Très très loin de là.
Serions-nous prisonniers d'une idéologie du déterminisme qui ferait de la culture plus un élément social qu'une volonté individuelle?
Parmi toutes les participantes au topic culture, nous sommes toutes d'origines sociales différentes, et pourtant nous avons la même passion pour l'intelligent, le réfléchi, les découvertes. C'est bien que la volonté individuelle est prépondérante, dans le passage de l'inné à l'acquis.
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[Arthénice]

Bien dit !

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[Lilith]

D'après mon expérience personnelle le niveau culturel est étroitement lié au temps qu'on peut consacrer au développement personnel. Et le temps libre reste hélas l'un des plus grand luxe et l'apanage des classes aisées. (souvent , mais pas tout le temps)
Depuis que je ne suis plus obligée de bosser 12 heures par jour et je peux me payer une femme de ménage, curieusement j'ai beaucoup plus de temps pour visiter les musées, aller au théatre, aux concerts etc.

J'ai appris à lire à 5 ans et depuis je ne peux pas éxister sans un livre à la porté de main, c'est un besoin vital. La culture littéraire ne peut pas remplacer tout. C'est une de facettes.
Oui ça ne coute rien d'aller à la bibliothèque ou au musée, mais si on est obligé de bosser du matin au soir pour survivre on n'est pas vraiment très motivé de plonger dans une étude approfondie de l'Art contemporain ou de la Renaissance.

[Nina]

Je comprends ce que tu veux dire Lilithobscure.
Mais une simple écoute des Variations Goldberg? La seule conscience de la beauté architecturale qui peut t'entourer?
La culture n'est pas juste dans les musées, encore heureux. Elle est dans le monde qui t'entoure, ta façon de t'exprimer,la simple lecture d'un poème d'Henri Michaux.
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