La culture: un signe d'appartenance à une classe sociale?

[Nina]

Après, je pense que c'est un ressenti personnel. Si on envisage l'école comme une obligation, on ne fera pas le lien entre les différentes matières. J'ai lu Kierkegaard, non par obligation, mais par l'action de ma propre volonté. J'avais un ressenti personnel qui correspondait à celui de ce philosophe à l'époque.
La culture paraît aussi difficile d'accès. Comme les maths pour moi. J'ai toujours détesté cette matière, que je faisais scolairement en m'ennuyant et en pensant à autre chose. J'ai tout oublié. Le raisonnement géométrique même, je l'ai oublié. Parce que je n'avais pas lien personnel avec la matière, et parce que je pensais que cela ne me concernait pas.
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IL a FAIM (eh ouais, toujours)
GRG en force!!

[lagrandetige]

[L'actrice Blonde]

Je pense qu'objectivement oui... après la culture est aussi un acte volontaire et il existe des exceptions, des gens qui accèdent à une culture dite bourgeoise et qui viennent d'un milieu ouvrier mais c'est moins évident que pour quelqu'un qui y aura eu accès durant toute son enfance. On ne peut nier qu'il y a des discriminations, une inégalité face à la culture, et elle représente bien un individu je trouve, d'où il vient. C'est peut-être réducteur mais je trouve que ça se vérifie.
Je prenais l'exemple de personnes venant d'un autre pays. Par exemple, une personne venant d'Afrique. Il est évident que sa culture sera marquée par son pays, son éducation, par des facteurs socio culturels et outre la couleur de peau (certaines personnes sont encore à ce stade) elle pourra être un "handicap" dans le sens où s'il arrive en France par exemple, il n'aura pas nos repères socio-culturels.
@Claudine: c'est vrai qu'en France, on a quand même de la chance je me rends compte... et pourtant, certaines choses ne prennent pas (rapport aux relations profs/élèves). J'ai l'impression que ça vient d'un mépris des institutions, en particulier de l'école...

[Nina]

la grande tige: Je me disais bien aussi Je ne comprends pas toujours le second degré à l'écran
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[Lousion]

La question de départ induit la réponse, puisqu'on parle de "socioculturel" , on associe bien culture et milieu social. Car il y a bien des cultures , des façons de découvrir le monde , l'histoire, les autres etc...différentes d'un milieu à l'autre.
Les sociologues (Bourdieu , Passeron etc) parlent ici de "culture libre" : celle des classes aisées serait plus adaptée à l'école et ses attentes ( visite des musées en famille, internet, séjours linguistiques, bibliothèque....), les autres cultures libres plus éloignées de ce qu'attend le système mettraient donc les élèves en échec. Ici on peut aussi parler de handicap socioculturel. La culture dans le sens on on l'entend ( connaissances diverses et variées dans des domaines multiples) n'est pas accessible à tous, pour beaucoup il n'y a que l'école ,voire la télé, qui soient productrice de cette culture "générale".

[Tajmahal]

[Claudine]

[Themis]

C'est un sujet éminemment politique: la culture est un marqueur de l'appartenance à une classe sociale, pour moi c'est clair et nette, nombre d'enquête sociologique l'ont démontré. Toutefois, comme tout principe il a des exceptions.
En théorie la culture est accessible à tous, et peut être le produit de son intérêt personnel, de son investissement, malheureusement suivant sa classe sociale on n'aura pas les mêmes obligations, les mêmes possibilités. je m'explique: il y a une réalité cru, quand tes parents gagnent le smic, ont gagné le smic, et gagneront le smic, que tu n'as d'autre horizon que le petit salariat ( je ne dis pas lumpen prolétariat mais je le pense très fort), et bien tes priorités sont de jongler avec 980 à 1000€ net par mois pour ne pas te faire ficher par ta banque. Aprés on peut aller les jours gratuits dans les musées, au ciné le dimanche matin, prendre une carte de bibliothèque etc... Simplement ces situations salariales sont souvent des taches d'execution, répétitives, parfois abrutissantes. Alors quand tu rentres chez toi, c'est plus facile de mater cauet que de se plonger dans Proust, ou même un marc lévy ( non je déconne, faut pas abuser...). La fatigue physique, ou même morale, la somme de frustration peut venir à bout de n'importe quelle volonté !

Je ne rejoue pas Zola, mais c'est des situations que je connais de par mes origines sociales ! dans ma cité, enfant, j'étais étrange parce que j'aimais lire, j'adore ça même !Car à quoi ça va te servir, sachant que tu finiras caissière ? C'est une réalité: le milieu extérieur te renvoie toujours une image erronnée de toi ! Ainsi, je possède 2 master de Droit, un master 2 de droit, une licence de Philo et un du de japonais, je viens enfin, à 31 ans de décrocher un emploi pas trop dégueu, à savoir rédacteur juridique dans une institution ouverte sur concours.
Je décrochais sans problème des poste de téléopératrice, d'hotesse d'accueil, et je n'étais pas gardé "parce que trop cultivée pour le poste" , et je ne décrochais pas de poste de cadre juridique parce que trop arabe, là ma culture je peux m'asseoir dessus ! Cette affirmation je la revendique parce que ça fait 10 ans que je la vie, qu'on me vire quand je demande une évolution de poste, parce que je suis "trop bien" et que je mérite mieux! la culture on t'explique tout petit à l'école que c'est pas pour toi, t'en auras pas besoin chez carrefour ou peugeot. je ne plaisante pas, moi mes parents nous ont mis dans le privé, mais mes camarades du public c'est le discours qu'on leur tenait. Ainsi une amies est allée dans un lycée public du centre à Nantes, Jules Verne, car elle avait une excellente moyenne; en seconde on l' fait passer en BEP car elle n'avait que 13 de moyenne ! Je le sais car j'ai vu ses bulletins, ses parents illettrés n'ont rien pu dire à l'appel, on leur a dit que c'était mieux pour son projet professionnel Que au moins comme ça elle trouverais un travail !! Elle a fait son BEP en arrivant 1ère du département, et derrière elle s'est tapé une Première d'adaptation pour passer un bac Là elle est en véto...Ce n'est pas un exemple seule hélas.
Tout ça pour dire que c'est une question d'imprégnation des esprits ! quand tu sais que tu seras toujours stigmatisée, que tu devras te battre 10 fois plus, parfois sans résultat, et bah tu fais comme tu peux, tu penses plus à jouir de la vie de manière "primaire", simple.

Ca c'est du pavé

[Claudine]

Thémis, je te lis avec beaucoup d'empathie, et je suis très choquée par l'attitude déterministe des enseignants dont tu parles, qui d'emblée considéraient la culture comme inutile (!) pour des élèves d'origine modeste. Car c'est là la négation totale de l'idéal "républicain" français auquel je crois de toutes mes forces, et qui me donne le courage de faire encore ce métier. Mon rêve, justement, qui se réalise parfois, c'est de partager tout ce qui me rend la vie belle et émouvante: des livres, des films, des tableaux, etc., avec des enfants qui n'y avaient pas accès spontanément et à leur tour les feront vivre.

Mais il me semble que c'est aussi ce que j'ai toujours vu chez mes collègues, en 19 ans d'exercice et 4 établissements différents (tous dans le 93). Je ne suis pas toujours d'accord avec eux, il m'est arrivé parfois de trouver leurs méthodes peu efficaces, leurs choix bizarres, leur manière de procéder illogique; de déplorer leur mauvaise organisation, le cloisonnement des matières, le chacun pour soi récurrent, etc., mais je n'ai JAMAIS connu d'enseignant pensant "ce n'est pas la peine de leur parler de Victor Hugo (ou Shakespeare, ou Homère) car ça ne leur servira pas dans leur vie". JAMAIS. C'est même au contraire, justement, ce qui différencie l'enseignement français avec tous ses défauts de celui des autres pays, même en Europe.

Ton amie n'a donc pas eu de chance -heureusement elle est passée outre!-, mais je persiste à penser que c'est là une attitude très minoritaire chez les enseignants. En revanche, et cela pose vraiment question, c'est en effet, le ressenti de beaucoup d'élèves (y compris les miens?), en tous cas c'est ce qu'ils formulent après coup. C'est donc là que le bat blesse: qu'est-ce qui crée ce total malentendu?

[Themis]

ce qui crée ce total malentendu c'est la société dans son ensemble et le marché de l'emploi en particulier. Ma copine a eue de la chance dans son malheur mais a perdu 4 ans : son année de seconde, les 2 ans de BEP secrétariat, la première d'adaptation, avnt de pouvoir enfin accéder à une terminale, moi ça me révolte ! Et c'est loin d'être un exemple unique.
Pour en revenir au sujet quand tu portes certain prénoms, tu n'es pas censé être intelligent, ou pire: on s'extasie ! Quoi tu sais lire ?
Je suis assez amère mais je penses qu'il y a un véritable système de reproduction des c "élites", quant au plafond de verre, c'est du plexiglas multicouche . De tous mes camarades de fac, certains qui avaient des difficultés, que j'ai pu aider d'ailleurs avec des cours particuliers, s'en sortent très bien professionnellement, car ils réintègrent naturellement le milieux dont ils sont issus. J'ai des amies qui sont partis travailler au Luxembourg car là-bas on recherche des cadres bilingue ou trilingue allemand-anglais-français. Ici, quelquefois, je me dis que tu as beau être cultivé, curieux de tout, trilingue, ça ne sert à rien si tu n'as pas les bonnes entrées.

[Nina]

en effet Themis je suis choquée par l'expérience de ton amie.
Je n'ai jamais envisagé la culture comme quelque chose de discriminant, mais plutôt comme un repaire pour les passionnés. Un truc qui m'unit à la personne à l'autre bout de la rame de métro quand on a reconnu en même temps les premiers airs d'une Partita de Bach.
Il est vrai que les possibilités d'ascension sociale n'ont jamais été plus fermées. Bourdieu se frotterait les mains: ses théories sont vérifiées.
En effet Claudine, il y a une part de responsabilité individuelle des élèves, mais personne ne leur fait comprendre à quel point c'est important, même d'un simple point de vue de pragmatisme pour leur statut social et leur crédibilité future.
Je te rejoins Themis sur des codes échappant à l'essentiel de la population française. Des codes reliés à ton lieu d'habitation (Neuilly sera toujours mieux vu que Saint-Denis), ta façon de parler, et de te tenir, ton ancienne école.
Mais ce n'est pas de la culture. Ce sont des codes sociaux (ah Neuilly, ah Saint Louis de Gonzague, ah HEC). Mais une part essentielle de la culture échappe aussi à ces milieux les plus aisés. Il n'y a a pas de vie culturelle à Neuilly par exemple. Quant à l'ignorance crasse de certains jeunes issus des beaux quartiers de Paris, elle me fait honte. Les fautes d'orthographe, c'est monstrueux. Ainsi que leur connaissance sommaire de la culture, si l'on excepte quelques larmes versées sur Nietzsche qui leur donnent l'illusion de la subversion quand pointe le premier bouton d'acné.
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[Sailor]

Oui, la culture est souvent discriminatoire, mais pas nécessairement.
C'est un marqueur social à mo sens, comme il a été dit plus haut.

Pourquoi "ça ne passe pas?" Je pense que c'est parce que c'est d'abord une valeur, dans les milieux "bourgeois" en particulier; et que ça l'est peut-être moins dans d'autres.

Difficile dès lors d'être attiré-e par quelque chose qui ne représente rien pour nous, et qui n'est pas valorisé par le milieu auquel on appartient ou auquel on veut appartenir.

Car la barrière est surtout psychologique; il est plus facile et moins cher d'aller à la bibliothèque qu'au bar du coin, d'acheter un livre que la paire de N*que à la mode, d'aller au musée que d'acheter un Ipod.
Dès lors, c'est vrai que c'est étrange d'être vue comme bourgeoise quand on cite du Cicéron (ça nécessite quoi? un seul bouquin à la limite) plutôt que quand on a un mp3 (bien plus cher)!
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<!> Pavé-powerette!