L'enseignement des langues anciennes

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Prêtresse du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:13  

Pour être un bon exécutant en entreprise, l'enseignement des langues anciennes, voire même des langues étrangères autres que l'anglais, est inutile.
Pour se former l'esprit, c'est complètement indispensable. Je regrette bien de n'avoir pas fait de grec, juste du latin...
Ceci n'est que mon avis orienté....

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"La sagesse est plus vulnérable que la beauté; car la sagesse est un art impur."(Malraux)
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Dernière édition par Arthénice le Mar Oct 21, 2008 8:42, édité 1 fois.

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VIP de la bulle

  by on Lun Oct 20, 2008 20:24  

J'ai fait du latin aussi, pendant 6 ans...juste pour le plaisir car j'aimais l'histoire et aussi parce qu'en choisissant un section latine, j'aurais moins de maths (pouah!).
Bien entendu, je n'ai jamais utilisé professionnellement cette langue ancienne, mais sur le plan personnel, je suis contente d'en avoir fait. Cela m'a souvent aidé à "éclairer ma lanterne" pour comprendre le sens de certains mots.
D'autre part, lorsqu'on étudie le latin, on aborde forcément la vie romaine sous des angles divers. J'ai adoré ! (oui, oui, même La Guerre des Gaules ! lol !)



From Toronto, with Love.

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Messagère du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:29  

J'ai fait du grec de la quatrième jusqu'en terminale. J'ai bien l'impression que vu la tournure que prend l'enseignement, les langues anciennes seront cataloguées sans pitié dans les enseignement inutiles.

Mais je ne regrette pas du tout d'avoir fait du grec, et plus le temps passe, et plus je m'en félicite. Même si je me ne souviens pas de grand chose en ce qui concerne la grammaire, on acquiert à la fois une certaine rigueur et ouverture d'esprit, qui perdure, elle.

Et puis, j'ai pu jouer Médée dans une pièce montée par la section grec du lycée, adoré les pièces d'Aristophane, surtout "Les Oiseaux" et "Lysistrata"...Le grec est bien moins rébarbatif qu'on ne l'imagine.



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Ministre du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:35  

Je dirais qu'il est souhaitable...mais ça dépend des cas =/
J'ai fait du latin pendant trois ans et ça ne m'a pas vraiment plut...mais des années plus tard j'ai regretté de ne pas avoir été plus attentive, c'est surtout utile pour comprendre notre langue actuelle...
Cette année (je suis en LLCE anglais), on étudie l'anglais ancient, beaucoup trouvent ça inutile mais ça éclaire sur beaucoup de choses (notamment sur les irrégularités de la langue)...

Peut être qu'enseigner quelques bases de latin en cours de français par exemple serait salutaire =/

Mais c'est vrai que quand j'ai choisi de prendre latin, la réaction de beaucoup de gens (dont ma famille) a été : à quoi ça sert?



Mes ventes, mises à jour le 13/12!



Ministre du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:40  

Je suis tout à fait pour.

D'abord parce que cela forme l'esprit, ensuite parce que cela apporte une bonne culture générale.

J'ai fait six ans de latin et je regrette de ne pas avoir pu faire grec: cela ne m'empêche pas de faire des études d'ingénieur, et de considérer que cela m'apporte un plus.

Je crois même que c'est indispensable d'avoir au moins les rudiments d'une langue dite morte qui sert de base à la plupart des mots de notre langue. Pour moi qui jongle tous les jours entre trois langues latines (français, castillan, catalan), c'est assez indispensable.

Malheureusement, la tendance semble être à la facilité, et j'admets sans réserve qu'étudier une langue morte et considéré comme inutile est assez compliqué. Mais pour la beauté du geste...



Dites non aux OGM!

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Messagère du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:52  

Nina : j'ai juste fait une initiation au latin en cinquième, je ne suis pas allée plus loin, donc je ne peux pas comparer. J'aurais bien faire un peu de latin pour voir...
mon mari est un vrai latiniste, et il me dit aussi que le latin est beaucoup plus facile.

Je confirme, le grec, ce n'est pas facile, surtout en ce qui concerne la conjugaison, ou la valeur des temps ne ressemble pas du tout au français ( et au latin, j'imagine). Je me souviens avoir eu du mal à comprendre les différents "aspects" des verbes...

Je n'etais pas une élève franchement brillante en grec, mais j'avais des résultats honorables en travaillant un peu, et hormis l'aide en orthographe, je trouve que le grec m'a apporté plus de facilité à envisager les problèmes sous différents aspects.





Haut Fonctionnaire du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 20:56  

Inutile? Oui. Mais tout dépend sur quel plan on se place.

C'est inutile à la communauté: ça ne sert à rien pour les autres de savoir le latin et/ou le grec. Autant les langues vivantes, on peut traduire, communiquer, vendre et acheter... autant les langues anciennes, bof.

Sur le plan personnel, c'est un excellent outil de développement, tant intellectuel (grammaire, étymologie) que culturel et de plaisir (littérature...).

Mais vous imaginez bien que, si l'idéal d'éducation vise à former et à épanouir les individus, ce n'est pas vraiment le but d'un État, en tout cas pas du nôtre, qui exige un résultat utile à la communauté contre investissement plus ou moins important de sa part.

L'apprentissage des langues anciennes est donc généralement un luxe et un plaisir égoïste, dirais-je. Puisque, la plupart du temps, non productif.

J'ai fait du latin et du grec pendant 3 ans pour ma part.



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Papesse du Glam

  by on Lun Oct 20, 2008 21:41  

Je regrette de ne pas avoir put faire de latin dès le départ.
Je n'ai pas put apprendre le latin dès le collège car j'étais en européenne et au lycée car je faisais dans un premier temps de l'italien et après de l'anglais renforcé donc on m'avait dit que je ne pouvais en faire.


Pour mes études le latin est une matière très importante puisque je fais Lettres Modernes.
Et comme j'ai eut mon équivalence pour la 1ère année, j'ai la chance de pouvoir participer au cours de 1ère année au lieu d'être complètement largué en cours de 2ème année.

Je pense que c'est important et je trouve ça très intéressant de connaitre l'étymologie de certains mots.



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Haut Fonctionnaire du Glam

  by on Mar Oct 21, 2008 6:26  

humm "langues mortes" serait plus adapté...

J'ai fait pas mal de latin et en fac de lettres modernes j'ai fait de la langue médiévale c'était horrible je détestais et je ne pense pas que ce soit indispensable non.Ca peut juste aider à comprendre l'origine des mots.



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Super Pooky

  by on Mar Oct 21, 2008 7:19  

ça m'a apporté beaucoup, notamment au niveau de l'orthographe, mais ça m'a surtout donné envie d'aller plus en avant dans la constructions des langages,
si cela vous intéresse, jetez-vous sur henriette walters,
comprendre al façon dont un mot est formé, comprendre de quoi il "nait", comprendre pourquoi certaisn mots disparaissent (cf Orsenna) est quelque chose qui me fascine
alors pour répondre à la question initiale, ma réponse est "oui, mais pas que"
pas que les langues anciennes
l'étymologie, d'une manière plus générale



Gare au gorille

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Glam'specialiste

  by on Mar Oct 21, 2008 7:25  

J'ai fait du grec pendant 5 ans (jusqu'au bac), un de mes grands regrets est d'avoir dû arrêter par la suite... c'était pas toujours facile, pas toujours bien compris (notamment par les camarades de classe "mais pourquoi tu perds ton temps avec ce truc de naze?"), mais ça a été un épanouissement personnel important... sans parler des connaissances acquises en histoire (l'Antiquité, berceau de l'Europe) et puis, incidemment, quelques années plus tard, en sciences politiques (la voie que j'ai finalement choisie)...

J'ai eu la chance d'avoir des professeurs passionnés et exceptionnels au collègue comme au lycée, et cela a aussi joué un rôle très important dans cet enseignement. Contrairement aux classes de latin (souvent surchargées - c'était le cas dans mon lycée, moi j'aurais adoré faire latin ET grec), nous étions en petit groupe de 4 ou 5 en général, avec un rapport super privilégié avec le prof, c'était des moments rien qu'à nous... Bref, un excellent souvenir.

Et je confirme que former des élèves à des "langues mortes" donc "qui ne servent à rien" est pour moi indirectement un outil de libération sociale. Le savoir n'est jamais aussi révolutionnaire que lorsqu'il n'a pas de valeur marchande!
(je suis peut-être pas très claire, mais je suis encore à moitié endormie...)



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Glam'experte

  by on Mar Oct 21, 2008 8:18  

pour ma part, j'ai étudié le grec ET le latin pendant 10 ans j'ai un deug et une licence de lettres classiques plus un degree en classics obtenu à King's college. Donc pour moi oui oui et oui l'enseignement du grec et du latin (meme si je prefere le grec et de loin) est utile tant pour la formation d'un esprit indépendant que l'apprentissage d'une certaine rigueur, et je ne parle meme pas des bases historiques et religieuses par exemple parceque pour faire court le christianisme s'est fondé sur ces mythes païens, l'apprentissage de ces langues nous permet de mieux comprendre le monde qui nous entoure. Le seul soucis est que par exemple lorsqu'on arrive à l'université dans les sections classiques comme ce fut mon cas on ne s'attache peut etre trop qu'à la traduction et non aux idées que le texte véhicule, en Angleterre ce n'est pas le cas nous sommes obligés de suivre des cours d'archéologie et d'histoire par exemple. Pour finir ce ne sont pas des langues mortes mais bien anciennes car elles "vivent" à travers les traductions ce qui n'est pas le cas pour des langues mortes comme certains dialectes anciens dont il n'existe que quatre ou cinq tablettes existantes et prouvant leur existence!!!! oui je tiens à faire le discernement, çà me fait toujours réagir d'entendre parler de langues mortes!



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Glam'saucisse

  by on Mar Oct 21, 2008 8:38  

Les langues mortes, indispensables? Je ne pense pas, mais utiles, certainement, oui.

A plusieurs titres comme l'ont soulignées d'autres glamourettes : la culture G, les bases orthographiques du français (et d'autres langues d'ailleurs), et, pour mon cas personnel, surtout une certaine forme de rigueur.

J'ai fait sept ans de latin (en m'amusant plus ou moins selon les années) : la construction des phrases n'a rien de compliqué, c'est sûr il faut apprendre ses déclinaisons, mais à partir de là il y a un raisonnement presque mathématique, en tout cas logique. Rien de compliqué, en somme !

Sinon je crois que j'aurais adoré faire du grec (là c'est plus d'un point de vue culturel, je trouve l'histoire de la Grèce bien plus passionnante que l'histoire romaine).

Enfin, last but not least : en vacances en Italie, qu'est ce que le latin a pu me servir pour déchiffrer les inscriptions sur des bâtiments de tous ordres ! Les langues mortes, très utiles pour le tourisme en Méditerranée (essentiel, non ? ).

Edit : en tout cas, j'aime beaucoup l'idée de Nan' de proposer une initiation au latin en cours de Français ! Si des profs sont dans la salle, qu'en pensez-vous ?



Dingue. Je me suis remise à écrire. http://chipolata.over-blog.com/
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Haut Fonctionnaire du Glam

  by on Mar Oct 21, 2008 9:32  

Encore faudrait-il que les profs de français puissent avoir le temps de traiter leur propre programme. Je comprends que l'intention est bonne mais les profs de français ne sont pas les bonnes à tout faire de l'éducation non plus.

@ violette: Ma première prof de grec (excellente par ailleurs) aimait parfois à nous rappeler que justement, le grec (et le latin) était une langue morte. Et que c'était donc à nous de nous adapter, d'apprendre la grammaire et le vocabulaire, d'être rigoureux, parce que ces langues ne s'adapteront pas à nous. Elles sont dites mortes, parce qu'elles ne peuvent plus évoluer.

Après, le terme employé est une coquetterie de spécialiste; quand on trouve qu'une terme fait trop péjoraitif, on le remplace: "morte" > "ancienne", comme "Paléolithique archaïque" > "Paléolithique très ancien" Ce qui, à force, est un peu stupide :D

Ne le prends pas mal, mais je crois que penser qu'une langue est "vivante" parce qu'on continue à traduire des textes, c'est, pour moi, comme penser qu'un être "vit à travers un autre" parce qu'on a greffé un de ses organes sur une autre personne... Je sais, comparaison foireuse, mais les deux relèvent pour moi d'une sorte de mysticisme qui pourrait faire du tort au domaine étudié, à la longue (et les langues dont on parle n'ont vraiment pas besoin de ça en plus, leur enseignement est déjà assez mal en point comme cela! comment pourraient-elles être prises au sérieux si leurs défenseurs ne font que dans l'envolée lyrique...).

Après, c'est normal d'être un peu "mystique" quand on est vraiment passionné par quelque chose, on a tous connu ça :wink:



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Glam'oureuse

  by on Mar Oct 21, 2008 10:27  

Houlala... On touche au sujet qui me met en rage!

J'ai fait du grec pendant 5 ans et JE TROUVE DEPLORABLE QUE LE LATIN ET LE GREC PASSENT A LA TRAPPE (je mets des majuscules pour montrer que je m'énerve, hein). Ça fait partie d'une tendance générale à supprimer tout ce qui n'est pas rentable, mais tant qu'on y est on peut aussi supprimer la philo (ils en parlent je crois), et l'histoire, qui ne servent à rien car dépourvues d'intérêt marchand.
Je propose d'ailleurs que les écoles se bornent à enseigner l'économie, le marketing, l'anglais et un peu de français (pour pouvoir écrire des mails sans trop de fautes). Comme ça, tous nos bacheliers seront partants pour venir gonfler les entreprises et ne se poseront pas de question. A terme, nous pourrons même envisager de supprimer le français et de le remplacer par de la dactylo (ou du langage sms, tiens), beaucoup plus simple et efficace...

Je m'énerve, mais c'est un sujet qui me fait bondir. Je trouve que supprimer le grec et le latin, c'est le début de la fin. Ce n'est pas aider nos enfants que de se borner à leur enseigner des matières dites utiles ou faciles. Le grec et le latin, quoiqu'on en dise, c'est la base (de l'étymologie, de la politique, de la philosophie, du moins pour le grec) de même que l'éducation civique qui a également été supprimée d'ailleurs (quel intérêt de savoir comment fonctionne notre Etat vous me direz, ce n'est pas comme si l'on y vivait et que l'on y votait...). Enfin, qu'une société qui se gave de télé-poubelle, qui voue un culte à la médiocrité et qui fasse fuir ses chercheurs supprime les langues mortes de ses enseignements scolaires, ça ne m'étonne pas.

La soeur de mon copain, en seconde, faisait du grec et de l'italien. Quand elle est passée en première, sa section ES n'était pas compatible avec l'italien et le grec a tout bonnement été supprimé. Dans son établissement, les élèves ont manifesté contre la suppression de ces enseignements, parce qu'attention, la grande épuration est prévue: bye bye l'italien, le russe, le grec, le latin, le théâtre, les arts plastiques. Les ados n'auront le droit d'étudier que l'anglais, l'allemand et l'espagnol, et ne pourront plus avoir d'enseignements optionnels. Ce lycée est le troisième plus grand de France. S'il illustre la tendance générale, il y a de quoi avoir peur.



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Glam'saucisse

  by on Mar Oct 21, 2008 14:55  

Le latin, langue traditionnelle de l'église catholique.... traditionnelle ;)
A part à Saint-Nicolas-du-Chardonnet, je ne sais pas où les messes sont encore dites en latin ! Et quand bien même, je suis d'accord avec une définition posée plus haut : il s'agit uniquement de répéter des textes anciens, qui ne sont pas appelés à évoluer, même s'ils sont encore lus.



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VIP de la bulle

  by on Mar Oct 21, 2008 14:57  

J'en ai fait (6 années de latin, 4 de grec) et j'ai vraiment adoré, je ne regrette pas, mais je trouve ça assez inutile. J'ai d'ailleurs déconseillé l'option latin pure à ma soeur que sa prof poussait dans cette direction.

Il y a certainement des avantages qu'on ne voit pas directement, des améliorations quant à la capacité d'analyse, l'orthographe, etc, mais d'utilité directe, point.

On vante souvent les mérites de cet enseignement, sur la base solide qu'il constituerait pour les études supérieures, mais là j'ai terminé mes études et à part quelques adages juridiques latins...

Par contre maintenant à l'école de ma soeur ils ont ce qu'ils appellent des cours de "culture antique" que je trouve plus intéressants.



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Glam'saucisse

  by on Mar Oct 21, 2008 15:14  

En effet, j'avais négligé les encycliques, je m'incline :P



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VIP de la bulle

  by on Mar Oct 21, 2008 16:37  

Dites moi, je me trompe où c'est français ce désamour des langues anciennes ?

J'ai continué le latin après le bac en France et j'ai toujours eu l'impression d'appartenir à une secte. On était 10 à tout casser aux examens.
En Allemagne je suis tombée des nues. Tout le monde fait ou a fait du latin. Il y a des listes d'attente pour les cours de fac, des cours intensifs l'été, et un niveau... qui n'est clairement pas le mien. (Bouhouhou...)
Simple constatation.

Après, ce qui est plus grave en France je trouve, c'est le manque d'information, notamment pour les lycéens ou même les étudiants de première année en fac d'histoire. On ne te dit jamais que le latin te sera peut-être indispensable. Et arrivé en master, ça donne des aberrations : des gens qui se spécialisent en médiévale ou en antique sans pouvoir bosser sur des sources d'époque.

Alors bien sûr, c'est un peu difficile de prendre option latin à 14 ans , juste au cas où on ferait un jour un master sur les prieurés du Mont Saint Michel sous le patronage de saint Efflam, mais juste dire aux jeunes que OUI ça peut être indispensable, ça me semble important...



"I've never had a humble opinion. If you've got an opinion, why be humble about it ?" (Joan Baez)

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Présidente du Glam

  by on Mar Oct 21, 2008 16:45  

Je suis de formation historienne avec dans mon parcours du Latin et du grec, donc pour moi ces enseignements sont bénéfiques. J'ai à mon goûts fait trop peu de grec (seulement un an) mais dès que j'aurais du temps (et surtout fini les concours) je compte m'y remettre.
Au même titre que l'histoire, le latin m'a toujours intéressé... Et puis quel bonheur en cours d'épigraphie de pouvoir déchiffrer les inscriptions grecques et latines...
Je me souviens au collège, que l'enseignement du latin m'a aussi permis de découvrir la civilisation romaine, un approfondissement par rapport au programme d'histoire (faut dire que la place de l'histoire grecque et romaine dans les programmes n'est pas énorme non plus...).
Et puis c'est un plus pour la culture que de connaître ces langues...

Par contre, j'ai moi aussi bien peur que ces enseignements ne passent à la trappe... Déjà qu'ils veulent faire passer l'histoire-géo en option...
:twisted:



Ne renonce jamais à tes rêves. Suis les signes.
Paulo Coelho, l'Alchimiste

 

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