L'enseignement des langues anciennes

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TheBestCrevetteInTheWorld

  by on Mar Nov 04, 2008 19:41  

Nina a écrit:
Quant à l'utilité intrinsèque du latin pour comprendre l'étymologie et la civilisation, elle me paraît incontestable.

Je suis plus pour apprendre des choses sur la culture latine que le latin en tant que langue. Apprendre les mots, l'histoire... Tout ça je suis pour bien entendu! C'est juste que le concept de la langue en elle même avec l'apprentissage de la grammaire tout ça ne me parait pas indispensable pour avoir le bagage culturel de l'héritage latin.



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TheBestCrevetteInTheWorld

  by on Mar Nov 04, 2008 19:53  

Bénéfice énorme ? Je pense que ça dépend pour quoi. J'ai une vraie culture historique, mais j'ai toujours été d'une grande incapacité en grammaire (de n'importe quelle langue). Je ne pense pas que ça soit indispensable pour avoir une base solide de connaissances sur une culture, même si apporte forcément un plus. Je ne parle pas des gens qui ensuite se spécialisent dans la recherche ou quoi, comme le mentionnait Pom' plus haut, là il va s'en dire que c'est un outil plus qu'utile. Mais pour le reste... Je reste sceptique.



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VIP de la bulle

  by on Dim Nov 09, 2008 13:45  

J'ai fais du latin lorsque j'étais au collège.En fait je l'ai fais par choix, mais à l'époque de me casser la noix de coco à faire une phrase en latin en une demi-heure, c'est vrai que ça a fini par me gonfler.Paradoxalement , avec le recul ça me manque et j'aimerai m'y remettre.Je connais quelqu'un qui fais des études de lettres classiques, donc je la tanne avec mes questions sur le grec ancien, car j'aimerai aussi l'apprendre.Donc ceux qui veulent, bien sûr que ça peut comporter un interêt, enfin dans le milieu de la restauration le grec ou le latin ne servira pas à grand-chose, mais c'est pour ma culture perso.L'image des langues mortes à sûrement aussi besoin d'être dépoussiéré.Et si quelques parents au collège ne poussait pas leurs enfants à en faire pour "faire bien", ça serai déjà un bon début.



Hey, look me over
Tell me do u like what u see?
Hey, I ain't got no money
But honey I'm rich on personality

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Papesse du Glam

  by on Mar Déc 16, 2008 13:19  

je considère ces enseignement comme complètement indispensables.
(je tombe par hasard sur ce topic, qui m'avait échappé, en cherchant tout autre chose)



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Glam'specialiste

  by on Mar Déc 16, 2008 15:32  

5 ans de latin aux collège/lycée : une perte de temps énorme car les profs étaient nuls

1 an de latin à la fac : bah en une année j'ai vu tout ce que l'on est sensé apprendre durant le 5 années de secondaire.... vraiment impressionnant le rythme de progression et la qualité de la prof (elle est à Paris 3 maintenant...)

le latin et le grec ne sont pas inutiles... mais au rythme où ça va, elles deviendront des langues mortes et quasi-enterrées, réservées à une pseudo élite d'intello....

le plus énorme que j'ai vu : 2 cercles de discussion en grec ancien... un à Amiens et un à Paris... c'est INCROYABLE !!!! les membres se tapent des séances où ils philosophient en grec ancien, et en buvant pas mal aussi.... lol



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Glam'oureuse

  by on Mar Déc 16, 2008 16:56  

Option latin durant mes 6 années de secondaires, et un peu de grec en 5ème.

Ça m'aide pour comprendre du vocabulaire, avoir une bonne orthographe, et ça m'a bien aidée pour mes études supérieures (prof de français et de fle).

Je trouve ces deux langues mortes géniales, j'aurais bien aimé avoir de meilleurs professeurs et étudier le grec ancien jusqu'à la fin du lycée. Malheureusement, le grec n'ayant pas assez de succès, cette option n'était pas disponible dans mon école (vive l'enseignement belge...)

:)





Présidente du Glam

  by on Mar Déc 16, 2008 17:10  

Le latin et le grec sont quand mêmes à la base de notre civilisation ... partant de là je pense pas qu'on puisse décreter que ça soit totalement inutile et que ça constitue une surcharge pour les neurones.

Le juste milieu entre l'intégrer uniquement à une éducation élitiste et le démocratiser entièrement est quand même difficile à trouver (ceci était la pire contribution jamais enregistrée à un débat).

Et l'allemand ... langue de mes amouououours (sens propre et figuré).
C'est contrairement à ce qu'on pense une langue assez facile et à la prononciation agréable, pour peu qu'on prenne pas l'accent Louis de Funès.



"Life is a dream; Awakening kills us" V.Woolf

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Prêtresse du Glam

  by on Mar Déc 16, 2008 17:59  

J'ai fait latin & grec ancien en collège, lycée, au bac et un peu de latin encore en Lettres modernes. Au début, je râlais, j'ai maudit mes parents pour m'avoir infligé ça parce que tous les après-midis de libre je me tapais des versions de Cicéron ou de Platon au lieu d'aller à la plage.
Par la suite, une fois maîtrisés les automatismes grammaticaux/déclinaisons, on peut se concentrer sur ce qui est intéressant : la culture, la tournure des phrases, l'humour même dans certains dialogues.
Est-ce que c'est utile aujourd'hui dans la vie quotidienne? oui et non. Oui parce qu'on comprend les locutions, l'étymologie des mots, noms prénoms etc (bon est-ce vraiment utile à part ricaner sous cape). Non parce que dans le boulot de tous les jours à part impressionner ou faire rager collègues ou chefaillon, c'est selon, tout le monde s'en fout et ça ne sert pas directement ton boulot. Sauf si on est prof ou chercheur, ou que sais-je.
Mais je ne regrette pas aujourdhui, avec le recul.
:!:



La vie dans le sud sauvage
http://sudsauvage.wordpress.com

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Grande Prêtresse du Glam

  by on Mar Déc 16, 2008 18:45  

Chacun devrait avoir la possibilité d'étudier la langue qu'il veut. je n'ai pas eu le choix de ma seconde langue, ça m'a toujours gênée. Dieu sait combien l'Allemand par exemple m'aurait été plus utile que l'espagnol.

Idem concernant les langues mortes. Ce sont des outils scientifiques pour comprendre les cultures passées, présentes ainsi que l'humanité. La plus grande et la vraie richesse! Et ce n'est pas du lyrisme de dire ça.

C'est une réalité dont l'aspect pratique est peut-être moins évident mais qui existe bel et bien. Le passé n'a pas encore été totalement découvert et ne le saura sans doute jamais. Supprimer les outils pour le découvrir, c'est dommage.

J'ai du mal à comprendre le choix de société qui consiste à arrêter que tout ce qui est vraiment utile à la vie quotidienne soit les stratégies pour vendre... de petits morceaux de plastique par exemple!



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Papesse du Glam

  by on Mer Déc 17, 2008 17:21  

Crevette a écrit:
Bénéfice énorme ? Je pense que ça dépend pour quoi. J'ai une vraie culture historique, mais j'ai toujours été d'une grande incapacité en grammaire (de n'importe quelle langue). Je ne pense pas que ça soit indispensable pour avoir une base solide de connaissances sur une culture, même si apporte forcément un plus. Je ne parle pas des gens qui ensuite se spécialisent dans la recherche ou quoi, comme le mentionnait Pom' plus haut, là il va s'en dire que c'est un outil plus qu'utile. Mais pour le reste... Je reste sceptique.

tu as tort, tu as tort... ça t'aurait permis de faire la distinction entre une pseudo-rebelle et un pseudo rebelle! :lol:
Image ok ok je suis déjà loin!!!



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Haut Fonctionnaire du Glam

Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Sam Août 15, 2009 21:46  

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Messagère du Glam

Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Dim Août 16, 2009 9:05  

J'ai fait du latin et du grec, et j'en suis très contente. L'année dernière était ma dernière année de latin, à la rentrée prochaine ce sera la première année depuis que j'ai douze ans que je n'en fait pas, ça va me faire bizarre.
Je pense que ce sont deux enseignements très utiles pour qui s'intéresse un tant soit peu à la langue française, ou même qui souhaite s'enrichir intellectuellement. Le latin, il faut bien le dire, -comme le grec- représente en plus une occasion unique de découvrir une autre langue, et donc toute la culture qui va avec.



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J'ai étudié le latin de la sixième à la maîtrise et entre l'étymologie, la civilisation, les coutumes etc. l'apport est immense. C'est un grand bagage culturel, et un outil formidable pour comprendre notre français. Le grec, que j'ai étudié pendant cinq ans, m'a appris à structurer mes phrases de façon plus logique et m'a donné une meilleure rigueur en rhétorique. Et une meilleure connaissance des mythes, plus fine et plus proche, grâce à ces nuances que seule leur langue originelle peut transmettre.
Et puis pouvoir lire les textes des monuments que je visite, et comprendre ces inscriptions, m'apporte la joie d'accéder à des aspects historiques du monument qui ne sont pas toujours expliqués dans les notices touristiques. Il y a aussi le fait que l'art ait recours aux inscriptions latines, par exemple dans les représentations mythologiques ou bibliques.
J'aimerais maintenant apprendre l'araméen, celle qui est considérée, pour simplifier, comme l'ancêtre de l'hébreu.
De toute façon, les langues anciennes était indispensables dans ma formation, et j'ai eu la chance d'adorer ça et de comprendre l'aspect indispensable de ces enseignements.



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Haut Fonctionnaire du Glam

Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Dim Août 16, 2009 10:27  

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Glam'oureuse

Re:  by on Dim Août 16, 2009 14:34  

Pooky a écrit:
ça m'a apporté beaucoup, notamment au niveau de l'orthographe, mais ça m'a surtout donné envie d'aller plus en avant dans la constructions des langages,
comprendre al façon dont un mot est formé, comprendre de quoi il "nait", comprendre pourquoi certaisn mots disparaissent (cf Orsenna) est quelque chose qui me fascine


Comme ce sujet été exhumé, je me permets de participer. Je suis à 100% pour tout ce qui a été dit en faveur des langues anciennes (je préfère cette expression que "langues mortes" en effet, parce qu'une langue a une vie, une histoire, un héritage), mais c'est surtout la réponse de Pooky qui résonne chez moi.
J'ai la même fascination pour la construction des langues, leur rapport avec la psychologie d'une culture.
Encore récemment, j'écrivais au sujet d'une collègue qu'elle était habile, or en Français ça crée un sous-entendu "elle est sournoise, elle mène bien sa barque..." alors que dans mon esprit je voyais ça dans le sens grec de la "mètis", la ruse d'Ulysse aux 1000 tours. Mais c'est une notion qui est tellement propre à la culture grecque, qu'elle n'est que partiellement traduisible par les termes français.



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Prêtresse du Glam

Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Mer Août 19, 2009 18:59  

Célestine a écrit:
Je n'ai pas indiqué comme vous ce que je fais: je vais entrer en M1 de droit, qui est la voie dans laquelle je voudrais travailler, et je suis parallèlement en master de lettres classiques, pour le plaisir d'apprendre.


J'apprécie beaucoup ta démarche, Célestine !



"La sagesse est plus vulnérable que la beauté; car la sagesse est un art impur."(Malraux)
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Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Mer Août 19, 2009 19:03  

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Re: L'enseignement des langues anciennes  by on Jeu Août 20, 2009 17:48  

Je suis totalement pour l'enseignement des langues anciennes. Je vais commencer ma cinquième année de latin à la rentrée et il m'a toujours été bien profitable culturellement et pour comprendre certaines subtilités de sens en français. En plus, je trouve ça infiniment classe de plaisanter, private jokes entre latinistes, en latin (ce qui selon un point de vue externe peut être assez effrayant, je vous l'accorde).
Et puis coefficient 3 au BAC, c'est pas rien...



 

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