Il me semble pourtant logique que le meilleur moyen de faire changer la production d'une entreprise est de ne pas acheter tels produits sur-emballés par exemple, au bénéfice de tels autres produits moins emballés. N'oublions pas que "le marché" qui dicte l'orientation commerciale d'une entreprise, c'est NOUS (individuellement et ensemble) en premier lieu ! (et pas le monde politique)

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Je comprends pas que tout le monde ne trouve pas ça évident!!
C'est un truc que dit Al Gore dans son exposé, il montre un dessin d'une balance avec sur un plateau une montagne de sous, et sur l'autre, un globe terrestre. L'idée c'est qu'on sera bien avancé avec tout l'argent, s'il n'y a plus de ressources dans 50 ans. C'est scier la branche sur laquelle on est assis!
Je ne dis pas d'arrêter de consommer, mais être plus raisonnables et respectueux des cycles naturels.

Et ça, ça me fait penser à une autre citation (pas d'Einstein, par contre, désolée hein ): "il n'y a pas de "problèmes", il n'y a que des mauvaises questions."
C'est exactement ça. Il va falloir voir les choses AUTREMENT (et le plus tôt sera le mieux, mais je crois que les dirigeants n'ont pas compris)

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Que la vida es polida quand si saup mont'es l'escarrida!!

Pour rebondir sur ce que disait Nina, je trouve que malgré tout il y a un point positif, en France il y a un début de prise de conscience et je crois que c'est un premier pas important. Petit à petit, tu découvres que tu peux consommer différemment, faire des gestes simples pour ne pas gaspiller l'eau, l'électricité, etc. puis tu n'y penses même plus, ça coule de source.

La décroissance j'ai un peu du mal à y adhérer parce que ça remettrait beaucoup de chose en question (voyages surtout pour moi), je suis plus pro-développement durable et non gaspillage des ressources.

Croquemitaine, le schéma de Al Gore me fait beaucoup penser à un dessin représentant un Oncle Sam assis par terre et tout autour de lui le chaos, le désert, plus une plante, plus d'eau et qui essaie désespérément de manger ses billets verts.

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Aunque la mona se vista de seda, mona es y mona se queda

Ca m'intéresse mais en effet, je pense qu'il y a des choses qui nous dépassent et qui sont de l'ordre de la politique internationale et là... arrêter de prendre des bains n'y fera pas grand chose, sauf si TOUT le monde le faisait. En fait, personnellement, l'écologie ça fait surtout diminuer mes factures et ça répond à mon caractère psychorigide... Même si y'a pas que ça, mais c'est plus le sujet.

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un an et demi après posté ma réponse sur ce topic je me rends compte que mon comportement a pas mal évolué concrenant la question de l'écologie
petit à petit je m'en préocuppe de plus en plus et finalement vous avez raison, ce qu'on fait personellement c'est tj ça de gagné,
je suis donc passé au tri sélectif (papier, verre, emballages plastiques), j'essai de réduire certaines de mes consommations et de consommer des produits bio au maximum
comme je l'avais dit précédament concernant les moyends de transport, moi j'habite la campagne alors difficile de limiter mes transports en voiture mais on essai de se rattraper sur aure chose (je vais essayer de réaliser mes prduits ménagers avec les recette d'Isidore)
comme quoi il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

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Tout d'abord je ne peux m'empêcher de me souvenir de ce qui a créé l'écologie : les libéraux pur jus qui voulaient être certains de pouvoir continuer à s'ébattre librement et que l'environnement ne serait pas une contrainte. Uniquement ça.
Donc les relents de libéralisme et de conservatisme qui parfument l'écologie contemporaine ne m'attirent pas trop.

L'environnement tel qu'il est abordé actuellement n'est que très peu ma tasse de thé, en tant qu'il est essentiellement basé sur la réflexion de cadres urbains qui cherchent à être certains que leur niveau de confort sera préservé dans les années à venir.

Avec concessions, certes : tri des déchets, voitures moins polluantes, on éteint les lumières ..... Mais jamais de façon radicale. Il y a toujours des concessions, au nom des lobbys, au nom des habitudes culturelles, ou tout simplement par ce qui nous est mentalement possible d'envisager.

Mon attitude n'est pas défaitiste, disons qu'elle est pessimiste sur la réelle volonté de partage qui anime les bonnes intentions .....

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"Life is a dream; Awakening kills us" V.Woolf

... car j'en ai marre qu'on me culpabilise, moi petite personne particulière qui n'ai pas de voiture, alors que les grandes entreprises peuvent polluer autant qu'elles veulent, et que même si je me nourris de racines et vis dans une hutte au milieu des bois pendant un an, ça fera à peine économiser la quantité de CO2 d'une heure de fonctionnement d'une usine !

Alors je fais les gestes qui ne me coûtent presque rien (éteindre la lumière, ne pas laisser couler l'eau, ...), mais désolée je ne mangerai pas bio (surtout qu'en tant que fille de haut fonctionnaire spécialisé dans l'agriculture, les labels bio ça me fait doucement rigoler) et je ne renoncerai pas à prendre parfois une (petite) moto plutôt que me taper 2h de transport en commun...

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"Walking back to happiness with you..."

ce n'est pas parce qu'on a affaire à plus important que soi irresponsable que cela excuse notre comportement individuel. Si mon raisonnement admet que l'écologie est une bonne chose, c'est avant tout pour moi et pas pour faire plaisir à une autorité...



Pourquoi?

Cyrius: tu n'as pas tort! mais il y a bien des solutions de "développement" durable plus profondes qui semblent se mettre en place par endroits, non?

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Pour préciser ma pensée : je considère que la différence que je fais étant extrêmement minime ne justifie pas que je me "fatigue" trop : ça ne ferait rien pour la planète, et ça me pourrirait la vie. Alors certes j'aurais la vie pourrie en ayant la conscience tranquille, mais si ce que je veux c'est m'acheter une bonne conscience autant le faire dans des domaines où EN PLUS c'est utile (type faire du bénévolat, donner mon sang...).

Pour les labels bio : les labels n'empêchent que l'utilisation de pesticides, mais absolument pas celle de semences de qualité plus que douteuse, par exemple. A condition de connaître les critères, quelqu'un de peu scrupuleux peut allègrement les contourner pour se faire plus d'argent à peu de frais, tout simplement. Et c'est assez fréquent.

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"Walking back to happiness with you..."

Veillons tout de même à différencier ceux qui s'intéressent au bio par mode, comme on s'intéresserait à la philosophie orientale ou à la papiroflexie, et ceux qui font cela par conviction, ou par réflexion sur nos modes de consommation.

Pour rebondir sur ce que tu dis Nina, je pense que les urbains se sont tellement éloignés de cette nature qu'ils ont besoin d'y revenir, d'une manière ou d'une autre. Après la mondialisation tous crins, on veut revenir à une consommation locale. Après tout, le progrès tel qu'il était perçu autrefois montre ses limites, les gens ont besoin de revenir aux sources. Est-ce bien réaliste? Est-ce bien utile? Je ne sais pas, mais il me semble que cela est.

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Dites non aux OGM!

Et puis être urbain ne veut pas dire qu'on adore prendre des bains de pesticides en sirotant un grand cru de silicone.

On peut parfaitement avoir une réelle fibre "nature" et rechercher de bons produits tout en étant citadin jusqu'au bout des ongles. L'un n'empêche pas l'autre

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C'est pas faux.

Et je sais parfaitement ce ça implique de vivre en ville, ce que je comprends moins, c'est le pourquoi du "Le retour à la terre, je ne suis pas contre, mais alors que ce soit dans toutes les implications que cela suppose.".
Tu sembles parler de retour à la nature de citadins mais on sait que c'est parfaitement impossible. En ce qui me concerne, je ne parle pas forcément de retour à la terre là, mais simplement de personnes souhaitant de meilleurs produits.
C'est comme si on me disait que puisqu'on vit en ville, tant qu'à faire, autant aller jusqu'au bout de l'anti-naturel et gaspillons les ressources, recouvrons nous de produits soumis à controverse et polluons autant que faire se peut.

Après, les bourgeois bohème tendance bio qui prônent le tout naturel comme mode de vie mais qui pour rien au monde n'iraient passer un week-end à la campagne ou qui ne se voient pas laisser tomber leur grosse voiture pour prendre les TEC ou un vélo, là oui c'est ridicule.

Mais on ne peut pas reprocher à un citadin d'avoir envie d'un cactus ou d'acheter des cosmétiques exempts de parabens par exemple. Heureusement qu'on peut avoir ce choix. Ce n'est pas un retour à la nature dans le sens d'aller courir tout nu dans un champ, mais plutôt de se passer de certains superflus pas toujours réellement utiles et qui sont accessibles à tous, même aux citadins.


J'ai l'impression que ce qui t'agace ce sont ceux qui surfent sur cette mode. Sauf que c'est loin d'être une mode pour tout le monde, certains y voient un réel changement des modes de vie.
Je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre pro-bio, décroissants, autosuffisants, intégristes du tout naturel et tout autre idéologie plus ou moins en vogue. On peut être citadin et pro-bio, on peut même être décroissant en ville mais c'est plus difficile d'être autosuffisant par exemple.

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pour moi, ça n'est pa suen question de m'y intéresser ou non, je vis "avec" la nature (et en Province), j'ai été élevée aux légumes du jardin et je sais ce qu'est aune vache ou un mouton sans passer par le salon de l'agriculture
l'écologie est aussi une façon d'appréhender l'homme faisant partie de la nature, je ne me dissocie pas de cela
je suis amusée par la tendance bobobio (qui roule parfois en 4x4 dans les minis rues de paris, la jungle!!) mais reste ouverte aux initiatives pour aider la planèrte, notre planète, celle (pour citer st ex) qu'on emprunte à nos enfants...

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Gare au gorille

Tout à fait, en l'état actuel des choses et hormis sur certains produits, ne se servir que de bio et cie n'est clairement pas accessible à tout le monde. Tout comme le fait de se passer de voiture qui n'est comme tu dis possible qu'en ville (encore qu'en proche banlieue parisienne on peut se retrouver bien loti).
Après, on ne peut pas généraliser et dire que l'écologie est un luxe de bourgeois, parce que ça ne se traduit pas qu'en consommant des produits bio, en ne prenant pas sa voiture ou en faisant des investissements type toiture solaire.

Il y a d'autres manières de le faire ne serait-ce que par de petites actions type tri, éviter le gaspillage d'énergie et de matière, prendre le train plutôt que la voiture dans la mesure du possible ou en privilégiant des produits de saison sans qu'ils soient forcément bio.
C'est tout bête et pas si contraignant que ça mais encore faut-il faire comprendre que ce genre de petites à son échelle ne sont pas inutiles, et que oui, ça change quelque chose.

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écolo oui, mais écolo intelligent
la voiture oui, mais pas pour faire 300 mètres par exemple (je vois ça parfois, ça me hérisse!)

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Gare au gorille

J'ai répondu autre ....
Forcément je trouve que respecter l'environnement c'est important mais pas toujours trés facile.
Juste un exemple: nos ordinateurs sont de vrais dangers pour l'environnement à cause des matériaux dans lesquels ils sont fabriqués mais comment faire sans ?

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En défi shopping / J'ai changé d'avatar :D

pour les ordinateurs comme tous les autres produits ce qui me semble important, c'est qu'ils soient "durables" dans le temps. Pas comme ces téléphones que l'on préfère jeter au bour de 2 ans d'usage car moins cher d'en acheter un neuf que de réparer. C'est un vrai gaspillage!

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Personnellement, je pense que l'écologie est un passage obligé pour l'humanité.
Je m'explique. Nous avons connu les époques de manque, puis de développement, puis de profusion et enfin de rareté...Il est aujourd'hui nécessaire de trouver l'équilibre.
Et je pense que la crise économique que le monde traverse actuellement va servir de tremplin pour cela!
En effet, aujourd'hui des valeurs comme transparence, travail propre et équitable se développent et deviendront des standards. Je le pense réellement!

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Ayant vu le film de Yann Arthus Bertrand comme 9 millions de personnes vendredi soir...je dois dire que ça fait réfléchir.
Je suis d'ailleurs tombé sur l'environnement pour mes oraux,et il est sur que si chacun faisait un geste ^^

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