(soupir...)

Je suis dans une asso de PA pour la sauvegarde des nordiques.
QUand je vois toutes les euthanasies de husky, tous les chiens nordiques à adopter (va sur le forum TAIGA tu verras ça pullule toujours 500 chiens nordiques à placer en même temps de tout âge), penses tu vraiment qu'il soit raisonnable de faire une portée ?

Ta chienne est elle LOF ? As tu fait les radios de dysplasie ? As tu également fait les tests des tares oculaires ? On ne trouve pas n'importe quel chien s'apparentant à un husky. Parce que si ce n'est pas le cas, tu n'es pas sûr que les chiots soient en bonne santé

Par ailleurs, les huskies sont une race à part, comment t'assurer que les chiots vont être bien placés pour toujours (13 ans d'espérance de vie, c'est long).

Je ne cautionnerai pas ça personnellement.

Surtout qu'à 7 ans, une "dernière portée" c'est un gros risque.Énorme même.
Pourquoi s'évertuer à faire faire des portées à ces animaux ? Laissez ça aux professionnels dont c'est le métier.
D'ailleurs la loi est assez clair maintenant à ce sujet et il y a des restrictions. J'ai vu que tu avais déjà une portée de chats.

Il ne faut pas faire preuve d'anthropomorphisme : non les animaux ne sont pas mieux quand ils se reproduisent.
En outre, les stériliser c'est prévenir les maladies. Surtout chez les chiennes.
Et puis à 7 ans, une "dernière portée", je ne t'explique pas les risques de complications, de mammites et j'en passe...

Inscris toi ici ou jette un coup d'œil quoiqu'il en soit : http://www.taigapassionnordiques.org/
C'est le plus grand forme pour tout ce qui touche aux nordiques.

Dernière édition par Galla_Placidia le Mar Nov 23, 2010 1:16, édité 1 fois.

Je ne dirais pas beaucoup mieux...

Je fais partie d'une association qui s'occupe de chats, mais c'est du pareil au même.

On n'est pas sur un forum de protection animale, certes, mais j'ose espérer que l'esprit est plus à la protection et à la stérilisation qu'à la reproduction...

Les refuges et associations sont pleines à craquer d'animaux abandonnés ou issus de portées bien trop nombreuses...

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Je rejoins à fond galla_placidia

Sauf sur le "laissez ça aux professionnels", je préfère mille fois les petits particuliers qui font ça par amour et par passion et ou les chiots sont élevés en famille et donc sociabilisés comme il faut, que les conditions des élevages ou les animaux sont des fonds de commerces.

lealepuma: je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, j'ai acheté mon labrador à une professionnelle et je peux te dire que les chiots étaient élevés dans de supers conditions avec les enfants de la famille et tout. Alors même si il ya certainement des éleveurs peut scrupuleux je pense que beaucoup de particulier font ça de façon déraisonnable pour gagner de l'argent uniquement et non pour l'amour des animaux, de toute façon ils ne gardent pas les chiots qui viennent au monde donc je ne voi pas où est l'amour là dedans...

De toute façon, des particuliers qui font faire des portées à leur animaux... ça n'a aucun sens.

Si on aime les animaux, on s'occupe de tous ceux qui sont dans des mouroirs.

galla_placidia a tout à fait raison de condamner l'anthropomorphisme qui consiste à penser "Mais la pauvre, il faut qu'elle ait des bébés" : ça, c'est notre façon de penser (et encore) à nous, ça n'a rien à voir...

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Alors certes, j'ai un peu généralisé, et je te l'accorde, quelques pros sont tops et des particuliers sont peu scrupuleux.

Mais non, un particulier ne gagne pas d'argent s'il fait ça bien ou tellement peu.. pour pouvoir gagner sa vie, il doit falloir au strict minimum 10 femelles, donc, côté fric je suis désolée, mais c'est les éleveurs qui s'en font.

J'ai été en plein dedans, je connais les couts. On a fait 2portées de labradors,et, avec tous les frais (vétérinaires, la saillie, les allez retours pour voir le mâle, la nourriture, la visite des chiots chez le véto, les dizaines de machines de linge qui tournaient à longueur de journée pour que les chiots soient bien, la lampe chauffante et j'en passe, et surtout le temps passé à les veiller..) et bien sur 9 chiots, le bénéfice était à peine du prix d'un chiot, donc pour le travail durant 2mois (voir plus pour ceux qui attendent un maitre plus longtemps, oui car la sélection des futurs adoptants etait très sévére chez nous, pas question de placer nos bébés n'importe ou!) donc si l'on est pas passionné c'est pas la peine ce n'est pas rentable, on chercher le plaisir, pas le fric.

A cette époque ma mère, sans emploi s'était posé la question de devenir pro justement, et en connaissant le milieux (expos à gogo, rencontres ect) la réponse a vite été négative.
Pour en vivre, il faut du chiffre, des chiens, et souvent on perd de notre scrupule. Les animaux deviennent un gagne pain plus que la passion du début et ça c'était impossible pour nous.

Recemment, on a adopté une petite lab chocolat, nous connaissions la dame (très bien, dans notre optique) qui avait commencé il y a une dizaine d'année avec nous et qui faisait ça à petite échelle et puis l'avions perdu de vue, et bien, cette dame (très connue dans le milieu) nous a déçue par son évolution, certes ses chiens sont magnifiques, mais la magie des début à disparu, elle en vit, elle fait du fric, ses chiens ne vivent pas avec elle, elle écoule ses chiens le plus tôt possible pour éviter de les nourrir trop longtemps, elle nous a demandé un supplément pour les 2semaines 'aprés sevrage' pour la nourriture de notre petite !!! Et elle ne demande aucunes nouvelles...

Alors j'en ai connu des éleveurs, et des particuliers dans le domaine, et bien y'a pas photo pour moi.


Après, je parle spécifiquement des chiens de races, de bonnes origines, car oui des portées "batards" pas mal de particuliers en font et c'est du grand n'importe quoi.

RIPLEY77, non tu y vas un peu fort, si le moteur est la passion et l'amour pour la race.

Franchement quand je vois le nombre de gens présentant leur "labrador" qui n'a de nom que heu... je sais pas d'ailleurs, je suis contente que des personnes bien contribuent à préserver les caractères et le physique de la race.

Il faut comprendre que quand on s'implique dans la protection animale, "les caractères et le physique de la race", c'est le cadet de nos souci.
Nos missions, c'est de stériliser les animaux pour qu'ils ne soient pas en surpopulation, qu'ils ne crèvent pas de faim et qu'ils vivent dans des conditions décentes.

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Mais je suis à fond dans la protection animale!

Mais je suis également pour le fait de préserver les critères des races.

Et dans ce cas pourquoi dire oui aux "pro" qui font de l'intensif et non, aux particuliers qui vont faire 1 ou 2 portées? ça n'a pas de sens.. (et entre nous je serais plus, en premier lieu à blamer les animaleries, et encore plus les gens qui s'y "fournissent")


Mais je te rassure, moi aussi ça me désole de voir tant de proprios par exemple, laisser faire 15petits par an à leur chatte, parce que ça coute cher une opé, parce qu'ils n'en ont rien à faire, oui ou encore 'c'est pour son bien' hum!

Mais pour moi ce sont 2choses un peu à part.

Nous gardons contact, après 12 ans avec chacun des proprios de nos anciens chiots, et tous aimeraient que nous refassions des chiots, tellement ils sont heureux de leur animal.
En parallèle, beaucoup leur ont pris un copain de "sauvetage", spa ect..

on peut être amoureux des races, et, être pour la protection en général.. c'est ce que je tente de faire passer, ce n'est pas incompatible.

Je plussoie lealepuma à la condition que la recherche soit l'amélioration de la race avec impérativement

- choix de l'étalon/lice en comblant les défauts
- tares occulaires faites et ce sur plusieurs générations
- critères de dysplasie A, maximum A/B sur certaines races rares (lapinkoïra, lapinporokoïra) etc.

J'ai eu un affixe, deux portées, j'ai cotoyé le monde de l'élevage/des expositions/ des courses de trâineaux pendant plus de 10 ans. (j'ai commencé à 12 ans pour ceux que ça interpelle).
Je connais encore des centaines de pédigree par coeur, mes chiennes sont toutes recommandées minimum par l club de race mais j'ai en deux championne IB, FR... et j'ai surtout le plus grand sam primé en france à la maison en retraite d'élevage (plusieurs dizaines de saillies à son actif).

Un jour j'ai dit merde. Le monde professionnel m'a lassé : un vrai panier à crabes...
et puis j'en pouvais plus des particuliers qui faisaient ça pour le fric, qui ne suivaient pas leurs chiots, les profs qui faisaient de la quantité industrielle et sous couvert de l'affixe truc muche passait devant car ils connaissaient le juge.

Je suis passée de l'autre côté... parce qu'il y a plusieurs centaines de milliers d'euthanasies par an en france, qu'on est en europe le pays avec le plus fort taux d'abandon et de non stérilisation (excepté en espagne où là ils gazent purement et simplement : plus rapide, plus simple).
Et quand tu te bats, que tu fais FA (famille d'accueil), des co voits sans arrêt que tu te démènes pour en sauver un alors que 15 viennent d'^tre eutha la même journée, ouai , francheemnt pétage de plomb...

Surtout avec les chiens nordiques sont des races plus qu'à part, qui nécessitent une éducation particulière, qui gardent toujours un instinct primitifs. MAis comme ce sont des "peluches" sur pattes, on en trouve sur les marchés, en animalerie et puis c'est porteur alors les particuliers peu scrupuleux qui veulent se faire du fric font des portées.
Je parle de ceux justement qui prennent le premier mal un tantinet ressemblant à un husky, sans sélectionner. parce que c'est vite fait. Un husky fait des portées d'en moyenne 7 chiots ce qui donne non lof 7 * 500 euros = 3500 euros.
Si on n'a pas payé la saillie, les expositions, la dysplasie, les tares etc.
Il y a un véritable marché. J'ai même vu une émission sur M6 comment arrondir les fins de mois ? faites des chiots ! Ben tiens...

Ca m'horripile.

Sans compter "mon mâle en a besoins" "ah non on ne me coupe pas les co*** alors pourquoi mon chien" ou "ma chienne est vieille je veux un de ses bébés", ou "elle a bsoin de materner".
Anthropomorphisme qui nuit en plus à la santé.
En général, bénévole dans une SPA, ou aide dans une asso ça calme direct.
Pourquoi les vétos ne sensibilisent pas assez à cette cause ?

lealepuma : je ne tape sur les particuliers passions sélectionneurs, mais crois moi ils sont peu.
J'en ai été. Mais ils sont si peu nombreux en comparaison des "particuliers-producteurs".

Mais bon c'est cause perdu : si elle ne trouve pas ici et face à notre discours, elle ira demander ailleurs et finira par trouver.

M'en vais promener mes loups en forêt...

Voilà, galla_placidia je te rejoins encore une fois, tu as su exprimer ce que j'ai eu du mal à faire.

Je sais que les particuliers/passion/séléctionneurs sont peu, mais je tenais à les défendre un peu.

Et évidemment, en parlant de critères ect, je pensais au soucis d'amélioration, en tenant compte de la dysplasie, des tares oculaires, du caractère ect..
Mes chiennes étaient filles de champion du monde, et "femelles" de champions également, confirmées excellentes sinon niet. ( et tout ça coute une petite fortune, pour ceux qui ne se rendraient pas compte)

Nous avons un affixe également et je connaissais tous les pédigrées également, nos parcours 'canins' se ressemblent un peu pour le coup .

Mais je suis contente que quelqu'un m'approuve sur ce point, j'ai côtoyé pas mal de très bon particuliers/passionnés (je parle pour le lab)alors qu'a côté les pros se bouffaient le nez pour récolter les éloges sur leur chiens et récolter les clients.. donc j'ai peut être tendance à généraliser mais je suis bien consciente qu'ils sont loin d'être majoritaires.

Après, je blâme presque plus les acheteurs que les vendeurs, car c'est eux qui justement poussent à la reproduction excessive à la n'importe quoi.

Après comme tu dis, quand on est renseigné, "scrupuleux" et amoureux on ne poste pas sur un forum, on se renseigne auprès du club de la race, et on choisit le plus beau et le plus "sain" quitte à parcourir la france.

Et si 25 petits il y a et que 18 restent, on est préparé a cette éventualité et on les garde! (bon là, j'exagère mais ça fait référence au "heureusement que ma 2ème chatte n'a eu qu'un 1seul bébé , ça n'aurait pas été possible sinon..."

Voilà ce n'est pas une attaque, juste des "avis" de passionnées Fionna

HS pour lealepuma

Ah confirmation excellent c'est faisable.
Quand je te parle de recommandé c'est pendant la nationale d'élevage. Donc une fois par an.
Donc faut se déplacer avec tous les chiens, en n'étant pas sur de gagner, payer l'hotel, l'engagement etc. de nombreuses fois par an.

Là où c'est chaud c'est le championnat IB et le FR à obtenir.
l'IB faut obtenir 5 CACIB (1 chien par race par expo) ds 5 expos IB dont trois dans pays différents (avec juges différents)... !!!
FR faut le CACS du championnat de France ou de la nationale d'élevage (donc à peine 1 chien par an) + 1 CACS de spécial + 1 CACS "normal" dans un délai de 15 Mois (de la folie)

Taiga est championne IB, recommandée club de race, vice championne du monde
Ducan était IB, élite A (la plus grande distinction puisqu'il faut être recommandé + que 10 de ses chiots en lignes directs soit recommandés eux même lors de la nationale d'élevage), vice champion FR, champion slovénie, slovaquie, belgique, luxembourg, hongrie, etc ...
Nomade est recommandée (nationale d'élevage)
CHacun des titres chez nous est validé si le chien est dysplasie A/A ou B/B et si les tares oculaires sont indemnes (mais l'examen est à refaire tous les deux ans)...

Ah... soupir

Et alors je ne parle du championnat de travail ...
où là faut remporter des courses de traineau avec un temps précis et tout
Ranouk est recommandée (nationale d'élevage)

Je ne suis pas du tout en désaccord avec (à peu près) tout ce qui a été dit.
Cette chienne est-elle même issue d'une portée que les parents de mon copain avaient fait, anciens éleveurs dans une petite campagne, je pense qu'ils savent ce qu'ils font, et je ne cautionnerais pas ça autrement..
Même si moi-même je ne suis pas une pro, eux l'ont été, et le sont toujours d'ailleurs.
Pour ce qui est du placement, ses parents veulent en garder un, et nous avons 8 personnes sûres prêtes à adopter un des chiots (Gratuitement je précise, ce n'est pas pour l'argent, puisque ça en coûtera surement plus que ça pourrait en rapporter de toute façon).
Évidemment ils ne se jetteront pas sur le premier Husky mâle venu ce n'est pas le but.
Ils m'ont parlé du fait qu'ils cherchaient un mâle et ils en cherchent un auprès de leurs anciens collaborateurs, mais je me suis dit, pourquoi pas poster sur le forum, si quelqu'un possède un Husky (sain bien sur).
Enfin, chacun est libre de penser ce qu'il veut bien sur.

(LEALEPUMA:
Et si 25 petits il y a et que 18 restent, on est préparé a cette éventualité et on les garde! (bon là, j'exagère mais ça fait référence au "heureusement que ma 2ème chatte n'a eu qu'un 1seul bébé , ça n'aurait pas été possible sinon..."

Bien sur que si ça avait été le cas, ça aurait été du pareil au même et nous nous en serions tout aussi bien occupés, je ne suis pas un monstre quand même :$)

Et bin tu vois le motif de l'argent me motive encore moins.

Ces 8 personnes prêtes à prendre un chiot, pourquoi n'adopte t elle pas ?
Il y a régulièrement de très jeunes chiots huskies à l'adoption, idem en jeunes.
Ca éviterait à certains l'euthanasie.

Tu dis qu'ils sont pros... ont il un numéro de siret ?
En tout cas s'ils l'étaient, ils ne rechercheraient pas un mâle par le biais d'un forum car ils auraient leurs mâles ou sauraient qu'on en trouve pas un sur un forum.
Par ailleurs tu n'as pas répondu : es tu prête à prendre des risques inconsidérés pour ta chienne ? avec tous les prolbèmes de santé que cela implique ? Est elle LOF ou a t elle sa dysplasie ok ? Si c'est non, tu ne peux pas être sure du tout du tout du tout que les chiots seront en bonne santé. Et tu n'as pas l'air de demander que le mâle soit indemne non plus dans l'annonce.

Dommage, des personnes aussi motivées pour prendre un chien devraient se tourner vers l'adoption. Ca ferait 8 morts en moins.
Si tu aimes les animaux tu devrais comprendre.

A moins qu'ils ne veuillent faire des expos, améliorer la race et c: dans ce cas ils prennent chez un éleveur déclaré sérieux et qui ne trainent pas sur les forums pour composer ses portées, l'anti sérieux incarné.

Justement, c'est ça que je t'expliquais, ce n'est pas Ma chienne, mais celle de mon copain et de ses parents, et ce n'est pas eux qui m'ont demandé de mettre un message sur un forum, mais moi qui me suis dit "pourquoi pas".
Honnêtement comme je t'ai dit, moi je ne suis pas pro, je ne sais pas si elle est LOF ou si sa dysplasie est OK, mais je pense que oui.
Je comprends tout à fait ton point de vue, j'en parlerai d'ailleurs avec mes "beaux-parents" histoire d'avoir plus de renseignements.

La dyplasie c'est l'examen des hanches. C'est assez couteux et doit être lu par un professionnel (un seul vétérinaire habilité par club de race). il faut donc envoyer la radio au club de race pou r lecture etc.

Les tares oculaires aussi c'est un examen couteux et fait par qq spécialistes.

Merci de ces renseignements GALLA_PLACIDIA , je pense que ces examens ont été pratiqués, mais je leur demanderais quand même.

Ahh Galla, que de souvenirs ^^.

La travail j'adorais aussi c'est super impressionnant, mais comme pour chaque race c'est différent je n'ai jamais eu le loisir de voir pour les huskys... (il parait que le dogue doit juste pouvoir marcher au milieu de plein d'autre sans flipper avec les humains et ses congénéres et c'est ok nimp! lol

Enfin bref:)

Bonjour je ne sais pas si vous etes toujours intéréssée mais je possede un husky male robe marron et blanche yeux blanc agée de 1 an tres sportif parcontre nous sommes du nord bien vous

je peux fiournir des photos